Отмена развлекательных мероприятий в день похорон патриарха,
православные народные дружины, преподавание основ православия в школе,
разработка законопроекта о возвращении русской православной церкви принадлежавшей ей собственности...
Насколько необходимо России сближение светской власти и Русской православной церкви?
Константин Затулин, член комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками (фракция "Единая Россия"),
Смотря что понимать под сближением. Если говорить о том, что Президент РФ в итоге будет считать себя "помазанником Божиим", то это вряд. Данная схема несовременна. А если говорить о внутреннем родстве политики и церкви, то, я надеюсь, что руководители нашей страны исходят в своей деятельности из христианских ценностей. Хотя, политика такая сфера, где часто приходится выбирать из двух зол. Но правитель должен хотя бы понимать свою ответственность перед Богом и людьми. Власть и церковь находятся в постоянном динамическом взаимодействии. Нужен баланс светских и духовных интересов. Сегодня власть обращается к более широкому кругу людей, чем церковь, поскольку в России живут не только православные и не только верующие. Но вес православной церкви увеличивается. И у власти есть соблазн использовать ее в политических интересах. Если власть ставит перед страной и собой амбициозные задачи, ей нужны союзники. Церковь может быть союзником, но тогда в ее главе должны быть сильные лидеры, способные вести большую работу. Поскольку нельзя опираться на то, что не сопротивляется.
Андрей Медушевский, академик Российской академии естественных наук, профессор Высшей школы экономики
Можно говорить о культурном сближении, но если брать политическую и юридическую составляющую, то ориентиром должна быть Конституция и отделение церковной власти от светской. Если говорить о преподавании православия в школах, то тут же встает вопрос о преподавании и других религий. Можно тогда говорить не об основах православия, а об основах религиозной культуры. Что касается возврата собственности церкви, то к этому надо подходить дифференцировано. Если речь идет об исторических памятниках - это одно, а если обо всей собственности, включая землевладения - то это маловероятно.
Это очень сложный вопрос. Там политика и с одной, и с другой стороны. Идет сплошное лавирование и лоббирование. Я вне контекста. Так что сложно сказать. Наблюдаю...
Скажу вам честно. Вера дает утешение и силы жить дальше. Жить в нашей непростой, полной стрессов действительности. Кроме того, нравственность закладывается в детстве и этому очень помогает церковь. Так что, я не просто за сближение, а за РАННЕЕ сближение светской и церковной линий в жизни конкретного человека. На мой взгляд, "Закон Божий" - это основа нравственных принципов. Я еще в советское время нашла эту книжку с "ятями" и детскими картинками. Там были все ответы на вопросы о вере и церкви. На них не всегда даже бабушки-служки в храме могут ответить. А в учебнике было все.
Сближение нужно до той черты, где начинается вред, опасность и помеха друг другу. Церковь у нас отделена от государства. Пусть так и будет дальше. Государство - это организация общества, церковь - организация духа. Но их контакт обязателен, дружба обязательна и любые отношения, которые приведут людей к миру, согласию, сочувствию, взаимопомощи и, в конце концов, к свету. А все, что разрушает общество и человека - должно быть отметено.
Полностью согласен с Виктором Сухоруковым.Каждому свое.Государство - более сложная структура организации жизни общества, тем более многоконфессионального! Государство-это управление не только духовными структурами, но и хозяйственными, военными, экономическими, правовыми.И еще деталь. Церковь живет в основном прошлым, тогда как государство должно заботится о прошлом,настоящем и будущем народа и организовавшего его (государство) обществом по законам,а не церковным канонам.
2008-12-11 18:25:32
Аноним: :(
грустно наблюдать все это
2008-12-11 18:33:58
Аноним: :)
отчего ж грустно
2008-12-11 18:52:17
Аноним:
:| грустно и все тут
2008-12-11 18:53:10
klodin: Сближение церкви и государства
Как бывший комсомолец г-н Затулин ЯСНО видит отсталость/несовременность/ церкви,забывая или не зная,не слышал,не читал,ЧТО БОГ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ ВРЕМЕНИ - И НАЗАД,в прошлом,И СЕЙЧАС,в настоящем,НО, И БОЛЕЕ ВАЖНОЕ,а может,некоторым и СТРАШНОЕ - ВПЕРЕДИ ,в будущем,когда и спросят каждого ,а что мы делали,чтобы НЕ ДОПУСКАТЬ ЗЛО... Как всякое БУДУЩЕЕ,предполагаемо ЦИВИЛИЗОВАННОЕ И КУЛЬТУРНОЕ,в разрез с высказанными мнениями остальных атеистов,ДОЛЖНО БыТЬ СВЯЗАНО самым тесным образом с ЦЕРКОВЬЮ,как МЕСТОМ,ГДЕ СОВЕРШАЮТСЯ ХРИСТИАНСКИЕ ТАИНСТВА - таинства ПРИОБЩЕНИЯ И СОБЛЮДЕНИЯ УСТОЕВ ТыСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НА РОДИНЕ. Только люди,для которых главенствующими являются именно христианские ценности,должны УПРАВЛЯТЬ РОССИЕЙ,соблюдая при этом не только православные каноны,но и допускающие для практикования собственных религиозных верований других конфессий,КАК И БыЛО В ПРЕДРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Так что открывать здесь "ГОРЯЧУЮ ВОДУ" совсем ни к чему,а просто "открыться" вековой традиции СОБЛЮДЕНИЯ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕННОСТЕЙ.Тогда и множество проблем общества не покажутся так ОГРОМНыМИ И НЕРАЗРЕШИМыМИ,как это кажется СЕЙЧАС. ПО БОЖЬЕЙ НА ТО ВОЛЕ...
2008-12-11 18:54:23
Виктор Шмаков: "Чума на оба ваши дома!" (разговор о религии)
Достали нас власти с навешиванием нам на уши религиозной лапши. Власти-то напрямую это не делают, они лишь отмашку дали, показали пример своей религиозности, зато наша интеллигенция готова служить и Богу, и властям (наверное, прав был Ленин, называя интеллигенцию говном). По всем каналам TV обязательно какая-нибудь да религиозная или о религии передача идёт с помпезными выкриками о "возрождении православия в России" - это имеется в виду, видимо, увеличение количества церквей. А то ещё заявят о "возрождении духовности" - не знаю, это они, видимо, этим же количеством церквей меряют. А если передача и не религиозная, а просто интервью с каким-нибудь человеком творческой профессии, так ведь он обязательно умудрится что-нибудь о вере, о Боге вставить, о "духовном", видите ли, сейчас модно стало говорить. И ведь ничего у него в душе не шевельнётся, что вся эта "духовность" через религию, через обман - это ложь и лицемерие, это подлость. Это всё чтобы властям легче было свой народ по пустыне водить. http://viktor-ch.livejournal.com/5169.html
2008-12-11 18:54:26
Алексей Ефремов: Насколько необходимо России сближение светской власти и Русской православной цер
Думаю, что церковь Христа в любых её проявлениях должна быть полностью отделена от власти и государства. Причиной этому является великая разница в предназначении церкви и государства.Не стоит объединять Господа и маммону.
2008-12-11 20:11:40
Димка: Мультиконфессии
Слишком много конфессий в России, причём многочисленных. Способствовать усилению русской национальной религии, конечно очень необходимо, но делать это следует очень осторожно, для того что-бы оставить зыбкий баланс верований и суеверий в относительно безопасном спокойствии.
2008-12-11 20:14:05
Ирина (христианка): Церковь и государство
А давайте вспомним,к чему привело это сближение католиков и властей?Вначале император Константин управлял церковью,а потом церковь начала диктовать государствам и назначать своих королей,тех кто плясал под их дудку и исповедовал их религию.Это соединение привело к инквизициям.Православная церковь считает другие религии сектами и уже сейчас бьется за их прикрытие.А что будет если она во власть прийдет?Неправославные не смогут попасть во власть.Но как это не печально это рано или поздно произойдет.Только это вначале произойдет с США и католиками,а потом по примеру этого союза и все страны на это пойдут.Католики обьединятся со всеми религиями.США дадут папе полную власть,а потом и все страны так поступят.И средневековая история с гонениями повторится.Попомните мои слова.
2008-12-11 20:58:31
klodin: Шматкову
С таким безбожием и ТАКОЕ НЕВЕЖЕСТВО со смешными именами существительными в УБОГИХ по смыслу предложениях. А ведь именно ТВОРЧЕСКОЕ начало и предполагает НАЛИЧИЕ духовности,ПОЭТОМУ ВАМ ТАКОЕ ,ТВОРЧЕСКОЕ, НАЧАЛО И НЕ ГРОЗИТ,а все больше воспоминание об отбросах пищеварения... Тем более,вспоминаете ДУШУ,а душа и безбожие - ЭТО НОНСЕНС,то есть/разжевываю/ - ПРОТИВОРЕЧИЕ,АНТОНИМ И ДР.... Где это находится пустыня,по которой вас кто-то собирается водить?Вы сам себе хозяин,ПОЭТОМУ САМ И ХОДИТЕ ПО ПУСТыНЕ БЕЗДУХОВНОСТИ.
2008-12-11 21:28:51
klodin: Ирине
Плящущие под дудку инквизиторов короли - довольно забавная картинка,и не очень реальная по сути своей,но ,кто знает,где это вы вычитали с такими взглядами. Православная церковь НЕ СЧИТАЕТ другие религии сектами;секты - это не религия,а ОТКЛОНЕНИЕ от конфессиональных религий - ислама,буддистов и самого христианства.Во власть ЦЕРКОВЬ никогда не придет,не такие у нее задачи.А задачи церкви - приобщение бОльшего количества паствы к лону Божьему,и где здесь вы видите желание прийти к власти?В штатах наиболее массовым является ПРОТЕСТАНТСТВО,а не католики,но и там знают МЕСТО РЕЛИГИИ И МЕСТО ВЛАСТИ, в отличие от невежественного в религиозном отношении бывшего советского человека.У папы же и так ВСЯ христианская РЕЛИГИОЗНАЯ ВЛАСТЬ, с исключением ПРАВОСЛАВИЯ,поэтому нам,православным христианам и УГОТОВАНА судьба максимального МИРНОГО противостояния западному христианству,НЕ СВОЙСТВЕННОМУ КАК МЕНТАЛИТЕТ И ИСТОРИЧЕСКАЯ ОСОБЕННОСТЬ РУССКОМУ СВЯТОМУ ДУХУ. Так что папе СОВСЕМ НЕ НУЖНА светская власть в каком-то государстве,у него почти всемирная власть,что не всегда означает ,что это ПЛОХО,а просто ЭТО ТАК.У нас это - ПО-ДРУГОМУ,и наше - БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО,чему СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЧУДО - ЯВЛЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ НА ПРАВОСЛАВНУЮ ПАСХУ. Что касается опасения каких-то гонений,то это совсем смешно,инквизиция была в 12 - 14 веках.А настоящие ГОНЕНИЯ были устроены НАОБОРОТ - НА ЦЕРКОВЬ И СВЯЩЕНОСЛУЖИТЕЛЕЙ,И ВСПОМНИТЕ,ГДЕ ЭТО БыЛО И ТО НЕ В СРЕДНИЕ ВЕКА,А В ПРОШЛОМ,20-М ВЕКЕ,и то в нашей любимой Родине.Оттуда и наши заблуждения по поводу страхов от сближения светской и церковной власти - там ,где есть НЕИЗВЕСТНОЕ,есть и страх,поэтому нигде НЕ БОЯТСЯ такого сближения,а только у нас.
2008-12-11 21:53:51
Андрей: церковь и власть
Отделение церкви от государства гарантирует свободу вероисповедания. Слияние православной да и впрочем любой религии с государственной властью провоцирует религиозную нетерпимость и соответственно гонения на негосударственные религии.Так было с католиками в средние века,православными в царской россии,когда братья евангелисты (их православные называют сектантами,непонятно что вкладывая в смысл этого слова,ведь странных отшельников у самих православных куда больше чем у евангелистов),так было в СССР,когда государственной религией по сути был атеиз,так было в англии,когда евангелисткая Англиканская церковь слилась с властью и т.д.перечислять можно долго,не говоря уже о мусульманах.
2008-12-12 00:51:37
Аноним:
Мораль такова:,, Государство должно идти за церковю,а не церковь за государством.
2008-12-12 01:00:34
Тамара: Церковь и государство
"Богу Богово, кесарю кесарево", - забыли что-ли?
2008-12-12 01:29:11
Корельский Пётр, СМИ. г. Северодвинск.: Насколько необходимо России сближение светской власти и Русской православной цер
Вопрос исходит от "заблудившегося". Заблудившийся делает попытку представить посредника в самом государстве, как будто - народ весь состоит из врагов власти!?... А власть - это элита - недотрога? Церковь - для народа, а власть - с законной конституцией, принятой народом для Себя! В многоконфессиольном государстве только институтом культурологических и аналитических точек соприкосновения можно вывести дополнение и терпимость верующих, притом, помогающих решать общие политические и экономические задачи для развития и привлечения в своё окружение. Надо вырабатывать Единую цель, Единую программу - в основе интегрирования будет работать принцип согласия. Но до этого ещё далеко. Надо вдумчиво восстанавливать историческую последовательность.
2008-12-12 02:05:06
Destroyer : О Власти и Вере
Вера в Бога это таинство, Вера должна не навязываться, она не должна быть чем-то модным. Я категорически против сближения государства и церкви,потому, что сейчас вера в Бога -- это модно. Вот и лезут в церкви те,кто не только не верит, но и создаёт предпосылки отталкивания человека от бога. О том, что чиновник пребывал в церкви и припадал к Богу не должен знать никто ибо это таинство. Безбожники создали современную Россию, на их совести бездуховность,коррупция, падение нравственности. Даже Веру они превратили в фактор повышения своего имиджа. И когда по телевидению показывают как чиновник приходит в церковь меня это коробит. И наблюдал я картину, когда при съемках в Церкви народ толпился, чтобы попасть в кадр, забывая о том, что пришел молиться. Как можно соединять несоединимое. Власть -- это насилие, Вера -- это лечение Души. Власть -- это ( в идеале ) открытость,принятие непопулярных решений, иногда направленных против личности, это жесткое, а иногда и жестокое обращение с подчинёнными, когда требуется принимать решение и действовать вопреки своей природе и ты понимаешь это. Вот тогда и идёшь к Богу и в сторонке, в Храме или в маленькой сельской церкви без суеты просишь у Него прощения. Нет, только раздельное существование Власти и Веры. Я даже против преподавания Закона Божьего в школе, но я за создание воскресных школ при приходах.
2008-12-12 07:07:09
Иван: Власть и Церковь
Власть-Государство,Церковь,Бизнес -едины генетически.Отделения и сближения - борьба нанайских мальчиков.
2008-12-12 07:27:31
Игорь: Россия и Православная религия
Сама постановка вопроса является преступной и посягает на действующую Конституцию. См. ниже. Если религиозные фанатики все же изменят ст.14, и Россия станет "православным" государством, то начнется очередная волна иммиграции всех инкомыслящих. Статья 13 1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Статья 28 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
2008-12-12 09:42:32
Изя: Церковь и государство
Необходимо ли Израилю сближение светской власти и иудаизма?
2008-12-12 10:36:13
Илья: Реальное зло
Почему когда речь заходит о религии подразумевается вопросы духовности? Считаю, что религия и духовность суть понятия разные и противоположные - почитайте в учебниках, сколько в истории человечества было религиозных войн, сколько было уничтожено народу религиозными фанатиками, сколько было сожжено на кострах инквизиции - Испания, например, в средневековье вообще обезлюдела... Какая тут к черту духовность - это сплошное зло, которое нужно пресекать в корне. Церковь - это агрессивная фанатичная политическая организация, которая стремительно рвется к власти и, не дай Бог, она ее получит. Это будет конец всему: свободе, творчеству, любви, науке, обеспеченной жизни и прочим мирским ценностям. Храмов понастроили уже столько, что плюнуть некуда... Попов на улицах как кур нерезанных... Уже думцев строят в ряд на своих церковных спектаклях... Это пора кончать, нельзя допустить чтобы это фанатичное чудовище набирало силу!
2008-12-12 10:49:15
klodin: Destroyer-u
Вот когда вас начинает "коробить" от другого человека,да еще и в церкви,то это означает,что это ВАМ надо задуматься - это ВАС коробит.А ВДРУГ Вы ошибаетесь,предварительно приписывая ДРУГОМУ собственное мышление?Даже если знаете НАВЕРНЯКА,что это атеист,и крестится с определенной ,не точно религиозной целью.Только "ПУТИ ГОСПОДА НЕИСПОВЕДИМы",поэтому откуда вы знаете,в какой момент ПРОИЗОЙДЕТ приближение этого человека К ПОНИМАНИЮ И ПРИНЯТИЮ ВЕРы?И САМыЙ ВЕРНыЙ ПУТЬ - ЭТО ХРАМ,ЭТО МОЛИТВА,даже сначала и неосознанная С ДОСТАТОЧНОЙ СИЛОЙ.Поэтому трудно с вами согласиться в этом вопросе,также как и в других - С МАКСИМАЛЬНыМ УСАМОТЕНИЕМ И ПРОЧИЕ УМАЛЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА ВЕРУЮЩИХ.Ясно,что ВЕРА - ИНДИВИДУАЛЬНыЙ ПРОЦЕСС,но для "старта" нужна ХОТЯ Бы ИНФОРМАЦИЯ,которой были лишены ЦЕЛыЕ ПОКОЛЕНИЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. А чтобы ВЛАСТЬ не была насилием,как ПОЧЕМУ-ТО УТВЕРЖДАЕТЕ,подразумевая ЯВНО власть ПРЕДыДУЩУЮ ,а не сегодняшнюю,иначе не было бы ТАК МНОГО ХРАМОВ,И НУЖНО ПРЕПОДАВАНИЕ АЗОВ ХРИСТИАНСТВА,чтобы будущие властники НЕ БыЛИ БЕЗБОЖНИКАМИ И НАСИЛЬНИКАМИ.
2008-12-12 10:56:58
klodin: Илье
"Храмов понастроили уже столько, что плюнуть некуда... Попов на улицах как кур нерезанных..." Вот НУ НИКАК ВАМ НЕ ПОМОГЛО ВАШЕ "ДУХОВНОЕ" атеистическое воспитание - что ни слово,все брань,и то официально пишете,подразумевая приличность.ЧТО И ГОВОРИТЬ ТОГДА О ДИАЛОГЕ С ВАШИМИ ДЕТЬМИ,СУПРУГОЙ И КОЛЛЕГАМИ,НЕ ГОВОРЯ ПРО СОБУТыЛЬНИКОВ?... Сжигали людей на кострах ТАКИЕ ЖЕ ,КАК Вы,НЕВЕЖЕСТВЕННыЕ БЕЗБОЖНИКИ,потому что они не соблюдали ЗАПОВЕДЬ "НЕ УБИЙ",а от того,что они себя объявляли верующими,то есть мысль:"ПО ДЕЛАМ ИХ ПОЗНАЕТЕ".Поэтому ваше возмущение "проехало" не по адресу.ДА И БыЛО ЭТО 5-7 ВЕКОВ НАЗАД,а вы СЕЙЧАС ,в 21 веке ПРЕДЛАГАЕТЕ НАСИЛИЕ ПО-НОВОЙ - ЧТО-ТО,не вами созданное,"пора кончать" - СЖЕЧЬ НАВЕРНОЕ ИЛИ РАССТРЕЛЯТЬ,как было у нас 90 лет назад. ВОТ ТУДА И ВЕРНИТЕСЬ.
2008-12-12 11:08:59
klodin: Андрею
"Отделение церкви от государства гарантирует свободу вероисповедания. Слияние православной да и впрочем любой религии с государственной властью провоцирует религиозную нетерпимость и соответственно гонения на негосударственные религии.Так было с католиками в средние века,православными в царской россии,когда" Вот когда человек становится верующим,и наступает РЕЛИГИОЗНАЯ ТЕРПИМОСТЬ,которую вы не подозреваете в своем выводе.Только НЕВЕРУЮЩИЕ создают антигуманные эксцессы,терроризм - только носит название и лозунги ,СЕЙЧАС - исламский фундаментализм,в другие времена - другие названия этому ЗЛУ - ТЕРРОРУ. Только КОРНИ ТЕРРОРИЗМА - ЗЛА - ОДНИ И ТЕ ЖЕ - НЕПРАВИЛЬНОЕ родительское,а после и ОБЩЕСТВЕННОЕ ,СОЦИАЛЬНОЕ,ТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВОСПИТАНИЕ.А религиозность - это только очередной ПРЕДЛОГ,ПРЕДПОСТАВКА ДЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ ЛИЧНОСТНОГО,ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОЗЛОБЛЕНИЯ.Вот когда собираются коллектив таких озлобленных СОБСТВЕННОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬЮ индивидов,умножая по ПРИЧИНАМ ПСИХОЛОГИИ ТОЛПы ИЛИ ПСИХОЛОГИИ КОЛЛЕКТИВА такое ЗЛО, наглядным примером служащие БАНДы ПРЕСТУПНИКОВ или еще "ниже" - стаи волков,то и получается МАССОВыЙ ТЕРРОРИЗМ.Который и наблюдаем сейчас в некоторых странах С НЕРАЗВИТОЙ НАУКОЙ "ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА". Приобщение же к ВЕРОУЧЕНИЮ с детских лет ПРЕДОТВРАЩАЕТ В КОРНЕ ЗАРОЖДЕНИЕ ТАКИХ ПРОЦЕССОВ,не исключая их, естественно,СОВСЕМ. НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ.
2008-12-12 11:25:12
Анатолий Лавритов: Церковь и политика
Очень хорошо, что в оценке роли государства и СУЩЕСТВУЮЩЕЙ в нем Церкви и конфессий используются исторические события положительного и отрицательного свойства. И вот тут-то и кроется главное, из-за чего и разгорается сыр-бор. Церковь и связанные с нею постулаты верований - это и есть политика,в основе которой в той или иной мере присутствует элемент насилия. Насилия над личностью (распятие Христа из этого ряда), насилия над духом только что родившегося человека, которого надо обязательно окрестить, а иначе он уже грешен перед Богом неизвестно за что! Обучение в христианском духе полностью связано с НАВЯЗЫВАНИЕМ изучать сказанное и написанное за тысячелетия, что вообще невыносимо и невыполнимо, тогда как необходимые для нынешней жизни ЗНАНИЯ остаются в тени неосвоенными. Церковь воспитывает однобоких и односторонних людей, которые кичатся своими богословскими знаниями, неприменимыми даже для освоения компьютера, не говоря уже о мобильном телефоне. Политика церкви - политика прошлых верований, т.е.призывы постоянно оглядываться в прошлое,несовместимое по многим компонентам с настоящим и будущим. И эта политика архаичного восприятия мира в конечном итоге обезоруживает людей инициатиных, стремящихся к переустройству мира на понятиях ДОБРА И СПРАВЕДЛИВОСТИ. Такого конструктивного подхода к улучшению жизни нынешних и будущих поколений у Церкви нет. Что же касается феномена проявления интереса к Церкви в настоящее время, то это ответ на исторический нигилизм, на ломку жизни миллионов русскоязычных граждан во имя интересов богачей не только своих, но и чужеземных. Церковь в этой обстановке открытием и восстановлением храмов и монастырей, привлечением в них верующих не только успокаивает разгоряченных, но и тормозит неприятный ход событий.И это тоже ПОЛИТИКА, в которой ЦЕРКОВЬ обогащается.
2008-12-12 11:31:47
Андрей: klodin: Ирине,
Начиная с пероапостольской церкви не все, но многие короли и цари на самом деле притесняли инокаверующих(в своё время известная нам по истории царица России выслала тысячи людей в Турцию, Армению, Грузию, Азербаджан только за то что они перестали покланяться иконам) интересно с чьей подачи это произошло? А что касается других гонений и уничтожений откройте пожалуйста хотябы школьную историю и прочтите. Не стоит отворачиваться от фактов, ЭТО НЕ ЧЕСТНО! "Православная церковь НЕ СЧИТАЕТ другие религии сектами;секты - это не религия,а ОТКЛОНЕНИЕ от конфессиональных религий - ислама,буддистов и самого христианства" ИНТЕРЕСНО А КТО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОТКЛОНЕНИЯ ОТ НОРМЫ? КОМУ БОГ ДАЛ ТАКОЕ ПРАВО СУДИТЬ ВЕРУ ЧЕЛОВЕКА? ИСТОРИЯ ГОВОРИТ ЧТО ПРАВОСЛАВИЕ ПРОИЗОШЛО В СЛЕДСТВИИ РАСКОЛА КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ И ПОЛУЧИЛОСЬ ДВЕ- КАТОЛИЧЕСКАЯ И ПРАВОСЛАВНАЯ, КТО ИЗ НИХ ОТОЩЁЛ ОТ НОРМЫ? КТО СЕКТАНТ? ".У папы же и так ВСЯ христианская РЕЛИГИОЗНАЯ ВЛАСТЬ, с исключением ПРАВОСЛАВИЯ,поэтому нам,православным христианам и УГОТОВАНА судьба максимального МИРНОГО противостояния западному христианству" НА КАКОМ ЭТО ОСНОВАНИИ У ПАПЫ ВСЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ВЛАСТЬ? ЕСЛИ БЫ ЭТО БЫЛО ТАК ОН НЕ УСТРАИВАЛ БЫ ВСЕМИРНЫЙ КРИЗИС. "мирное противостояние"-ОРИГЕНАЛЬНОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, КТО ОПРЕДЕЛИТ ГРАНИЦУ МЕЖДУ МИРОМ И НЕНАВИСТЬЮ? И ПОЧЕМУ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОТИВОСТОЯНИЕ, КОГДА ЗВЕРСКИ УБИВАЛИ НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ ОН МОЛИЛСЯ ЗА УБИВАЮЩИХ А НЕ ПРОТИВОСТОЯЛ ИМ. НАВЕРНОЕ СТОИМ ВСЕМ НАМ ЕЩЁ РАЗ ПРОЧЕСТЬ НАГОРНУЮ ПРОПОВЕДЬ. "Так что папе СОВСЕМ НЕ НУЖНА светская власть в каком-то государстве,у него почти всемирная власть,что не всегда означает ,что это ПЛОХО,а просто ЭТО ТАК" КАКТО ПОПАЛА В РУКИ КНИГ НАПИСАННАЯ ПОЛКОВНИКОМ КГБ БЫВШИМ ТЕЛОХРАНИТЕЛЕМ Б.ЕЛЬЦИНА. ТАК ТАМ ПРЕДСТАВЛЕНА ФОТОГРАФИЯ ГДЕ ВСЁ ПРАВИТЕЛЬСТВО ВО ГЛАВЕ С ЕЛЬЦИНЫМ СТОИТ ПО СТРУНКЕ В ВАТИКАНЕ ПЕРЕД ПАПОЙ. ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЛИ СРАЗУ ПОСЛЕ ИННОГУРАЦИИ ПРЕЗИДЕПТА? ПРО НЫНЕШНЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОКА НЕИЗВЕСТНО, УЗНАЕМ ПОЗЖЕ.НЫНЕШНИЙ ПАПА НА СКОЛЬКО ИЗВЕСТНО ВОЗГЛАВЛЯЛ ОТДЕЛ "СОХРАНЕНИЯ ЧИСТОТЫ ВЕРЫ"-ЭТО ПЕРЕИМЕНОВАННЫЙ ОТДЕЛ "ИНКВИЗИЦЫЙ" ЗА 1200 ЛЕТ ВЛАСТИ В ЕВРОПЕ КАТОЛИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ПРИВЕЛО К ТОМУ ЧТО БЫЛО УНИЧТОЖЕНО НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. ТАК СТОИТ ПОДУМАТЬ, СТОИТ ЛИ НАСТУПАТЬ СНОВА НА ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ? ХОТЯ ЭТО И ПРОИЗОЙДЁТ, ХОТИМ МЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ, ОБ ЭТОМ ПРЕДРЁК БОГ В ПИСАНИИ. РЕЛИГИЯ ЭТО ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЧЕМ ВОДИТСЯ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ДУХОВНЫЙ ЛИДЕР, МОЖНО ГОВОРИТЬ ОДНО А ЗА СПИНАМИ ДЕЛАТЬ ДРУГОЕ. СЕГОДНЯ ЛИДЕР НЕСЁТ ДОБРО А ЗАВТРА ПО ОШИБКЕ ПРИЙДЁТ ДРУГОЙ С ФАНАТИЧНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ И ПОД ПРИКРЫТИЕМ СЛОВ "ТАК ГОВОРИТ БОГ" НАЧНЁТ ЕЩЁ ОДИН КРЕСТОВЫЙ ПОХОД. А ЕСЛИ ЕГО ПОДДЕРЖИТ ГОСУДАРСВЕННАЯ ВЛАСТЬ (К ЧЕМУ ВСЁ И ИДЁТ) ТОГДА МЫ СНИЗАЙДЁМ В ПРОШЛЫЕ ВЕКА И СНОВА ПОТЕЧЁТ НЕВИННАЯ КРОВЬ ПРАВЕДНИКОВ. ПОЧЕМУ ПРАВЕДНИКОВ? ПОТОМУ ЧТО ДУХОВНО СЛАБЫЙ ВСЕГДА ПЫТАЛСЯ УНИЧТОЖИТЬ ДУХОВНО СИЛЬНОГО. И ДЕЛАЛ ЭТО ФИЗИЧЕСКИ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОСТОЯТЬ ДУХОВНО, А ПРИЗНАТЬ СВОЮ СЛАБОСТЬ И ПОМЕНЯТЬ МНЕНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ
2008-12-12 11:42:28
Ника: Только в Церкви вопросы морали решены раз и навсегда
<Церковь воспитывает разносторонних людей. Большинство верующих пользуются и компьютерами, и мобильными телефонами, и прочими достижениями НТР. Не надо ориентироваться на отдельных "верующих". Их ввели в заблуждения отлученные от Церкви диомиды. Как показывает жизнь, только Церковь может воспитать нравственных людей, способных строить будущее, любящих Отечество, семью. Кстати, Церковь - самое демократическое образование. В ней все равны: бедный и богатый, образованный и необразованный, мужчина и женщина , и т.п. Наше общество морально деградирует, общественные нравы падают, а нормы размываются. В чем это выражается? * Употребление нецензурной лексики в общении без учета половых и возрастных отличий. * Свобода сексуальных отношений (хотя это половая распущенность и безответственность). * >, сексуальные извращения вот-вот будут защищаться законом. * Моральная неустойчивость стала называться внутренней раскрепощенностью, освобождением от комплексов. * Стыд объявлен предрассудком, а цинизм и эгоизм - внутренней свободой. * Совесть упоминается лишь в сочетании >. * Детей призывают > на родителей и педагогов уполномоченному по правам ребенка (ювенильная институция). * Разрушается путем > система образования и воспитания в школе, ограничивается доступ к образованию и культуре. * Ловкачество, приспособленчество, холуйство. * Хитрость и беспринципность почитается умом, а беспардонность и нахальство талантом. * Высшими ценностями провозглашены защита прав (не обязанностей), доступное удовольствие - секс, богатство, рост благосостояния и комфорт. * Стремление к неограниченному потреблению, отказ от самоограничения. * Наука и культура удовлетворяют нужды общества потребления. * Патриотизм объявлен прибежищем негодяев. * Искажение информации и заведомо ложная информация о событиях и пр. * И т. д. Список можно продолжать до бесконечности... Все религии мира уделяли проблемам морали большое внимание. В обществе сформировалась наука - этика (наука о морали). Для преодоления глубокого ценностного и морального кризиса необходимо укоренение нравственных ценностей, возвращение к духовным корням национальной жизни и решительная борьба государства со всем, что растлевает народ. Требуется поддержка традиционной российской классической культуры, реанимация воспитательной компоненты в системе образования, развитие дошкольного и внешкольного образования. Мораль - это базовая, тотальная система взглядов, описывающая понятия добра и зла, справедливости, совести, смысла жизни. Моральные нормы - безусловные запреты, предписывающие человеку правила поведения, исходя из представлений о добре и зле, справедливости, смысле жизни, предназначении человека и т.д. Нравственность - это тоже совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу. Однако нравственность не является абсолютом для всех людей вообще и во все времена. Нравы и нравственные нормы различны в разные времена, у разных народов, разных социальных групп и в разных обстоятельствах. Нравственные нормы изменчивы, моральные постоянны. Моральные нормы являются мерилом нравственности. Когда мы говорим, что нравственность падает, то имеем в виду степень расхождения (разногласия) возникших нравов с незыблемыми нормами морали. Нравственность формируется под воздействием социальных факторов (обычаи и традиции, религиозные представления, экономический строй общества, формы политической власти, групповые интересы, эстетические каноны, мода, привычки, научные знания, технические достижения), мораль же остается компонентом нравов, но не тождественна им. Пример. Все знают, что убивать нельзя. А как же защита Отечества? И сам солдат, и пославшие его на войну принимают утверждение >. Но в конкретных обстоятельствах воину не только разрешается, но и предписывается убивать. Нравственная норма в данном случае не совпадает с моральной. Но это не делает бойца в глазах общества человеком безнравственным, наоборот, общество прославляет его как героя. В каждом отдельно взятом обществе и при разных обстоятельствах имеется много отличающихся нравственных кодексов. Представления о нравственном поведении могут не совпадать у представителей разных национальностей и разных религий, богатых и бедных, молодых и старых, образованных и необразованных, в военное время и в мирное время и т.д. Моральные нормы неизменны. Нравственные подвижны. И только в Церкви вопросы морали решены раз и навсегда. Это относится и к природе морали, и к отпадению от морали, и к методам > аморальности. Источник самих этих норм и запретов внутри человека. Это совесть - голос Божий. Именно в нас существует нравственный закон, повелевающий делать добро и осуждающий в голосе совести зло. Церковь - единственный социальный институт, который денно и нощно проповедует нравственные идеалы, основная часть которых принимается абсолютным большинством. Моральные нормы даны человеку от Бога. Бог является источником, основанием морали. Моральные нормы христианина не исчерпываются заповедями Моисея, но дополняются осознанием необходимости и возможности духовного перерождения (см. Нагорную проповедь и Учение о блаженствах). Во всех известных нам человеческих сообществах нормы морали содержат запреты на совершение некоторых действий, вводят разграничения понятий добра и зла. Мораль - это некий почти не изменяющийся комплекс представлений и правил о том, что можно и чего нельзя делать. Несмотря на то что не все люди верят в Бога (и, следовательно, не верят в божественное происхождение моральных заповедей), подавляющее большинство людей принимают базовые моральные нормы, так или иначе близкие к десяти заповедям (не убивай, не кради, не прелюбодействуй, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, почитай отца твоего и мать твою, не желай дома ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего). Общими для абсолютного большинства людей являются ограничения на проявления сексуальных инстинктов в форме инцеста, педофилии, гомосексуализма и скотоложества. Нравственность - это самое главное и ценное, что делает человека человеком. Мерило прогресса - нравственность населения. Только Церковь учит быть нравственным. Только на и печется о нас, о наших детях и нашем будущем!!!
2008-12-12 12:17:05
Павел: Без Церкви обществу не выжить.
Друзья, читаю дискуссию и, действительно, становится немного грустно. В наше время всеобщего нравственного разложения стало совершенно очевидно то, что не было очевидно в эпоху Дарвина. С отделением Церкви от Государства, общества и школы, после десятилетий атеистического гнета, страна пришла в такой ужасающий упадок, который никаками экономическими реформами, никаками самыми прекрасными законам не испрвишь. Всё дело в человеческом факторе, простите за цитирование отца перестройки Страну поразила всеобщая коррупция духа и решение здесь может быть только духовным. Церковь должна вернуться в школы, и не нужно пугать многоконфессиональностью - это надуманный предлог атеистов. Людей православного менталитета большинство, и преподавать нужно православную веру, а даже не культуру. Церковь должна получить широкий доступ к средствам массовой информации - это вопрос выживания общества. Скаже даже порезче - от церкви это надо требовать, это - в интересах больше общества, чем самой церкви. Батюшка -тоже человек, ему легче сидеть в своем приходе, чем вести активную работу в средствах массовой информации. Церковь и нравственностьдолжна вернуться в политику. И в этом больше заинтересовано общество, чем сама церковь! Одним словом, надо вернуть хритианские ценности во все сферы семейной, общественной и политической жизни. Без этого нам просто не выжить!
2008-12-12 14:02:51
Александр: Церковь и власть
Человек - сам творит свою судьбу. А РАБ- не имеет право ни на что, даже на жизнь! И неважно раб он божий или кесарев, если человек назвал себя рабом значит и в душе он РАБ ! В церкви все Отцы, а кто к ним пришел почему то рабы, овцы, стадо. Только шизофреники могут этого не замечать и вообще спорить на эту тему. Посмотрите в окно - там давно уже 21 век !
2008-12-12 15:06:24
Александр: религия
Человек - сам творит свою судьбу. А РАБ- не имеет право ни на что, даже на жизнь! И неважно раб он божий или кесарев, если человек назвал себя рабом значит и в душе он РАБ ! В церкви все Отцы, а кто к ним пришел почему то рабы, овцы, стадо. Только шизофреники могут этого не замечать и вообще спорить на эту тему. Посмотрите в окно - там давно уже 21 век !
2008-12-12 15:42:59
Александр - Александру: Рабы ли люди в церкви ?
Человеку - дана свободная воля от Бога. В этом вы правы,но вы не назвали Источник свободы - Творца,Бог -есть Любовь и Истина. И отвечает он тем,кто призывает его во Истине. Нет,в церкви Отцов - раз два и обчелся. Читайте Евангелие - это Откровение от Бога, душа ваша обновится покаянием,и жить будете. Не будем лицемерить, Александр. Не раздражайтесь - в этом нету смысла... Да, 21 век - и те кто читает Слово Божие - просвящают свой ум, и ходят во свете.. Не загоняйте сами себя в душную каморку безбожия - даже в Аду светит райский свет блаженства для праведника. Праведный - это тот , кто не ходит на совет нечестивых, и на пути грешных не стоит, но в Законе Господнем Воля его, и в законе его поучится день и ночь.И будет, яко древо,насажденное у источника вод.И лист его не отпадет, и вся елика творит, успеет. Не тако нечистивые, не тако, но яко прах, яже возметает ветр от лица земли. Сего ради не воскреснут нечистивые на суд, ниже грешники в совет праведных. Яко знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет. Псалтирь, Псалом I. Прочитайте, это полезно каждому.
2008-12-12 17:58:46
anonimus: Нет мракобесам!
Христианство, ислам, иудаизм - один Бес
2008-12-12 18:52:18
anonimus: Нет мракобесам!
Христианство, ислам, иудаизм - один Бес
2008-12-12 18:53:04
anonimus: ПОЛИТИКА: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ В ДЕЙСТВИИ
НЫНЕ ВЛАСТИ ИСПОЛЬЗУЮТ РЕЛИГИЮ ДЛЯ РАЗДЕЛЕНИЯ НАРОДА
2008-12-12 18:55:53
klodin: Андрею
Что-то вы слишком взволновались БУКВАМИ,что НЕ СООТВЕТСТВУЕТ мирному самочувствию претендента на христианское толкование вами усвоенных знаний. Папе НУ НИКАК НЕ ПО силам организовать ЗАВАРУШКУ ВСЕМИРНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.Автор,если подозреваете,СОВСЕМ ДРУГОЙ. Все упомянутые ставшие по"струнке" лидеры и властники так просто показали элементарное УВАЖЕНИЕ понтифику,ДАЖЕ НЕ БУДУЧИ ВЕРУЮЩИМИ,или не все были НЕВЕРУЮЩИМИ,а просто папа - это ВСЕМИРНАЯ ИНСТИТУЦИЯ,как бы мы к ней не относились. Истинный лидер в религиозном понимании НЕ БУДЕТ ГОВОРИТЬ ЗА СПИНОЙ ,то есть такой человек НЕ ДОНОСНИК И СТУКАЧ,как вы НЕПОНЯТНО ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ВСЕХ ПОДОЗРЕВАЕТЕ. А особенно забавно прочитать и понять, А КАКИМ ЖЕ ТОЧНО МАКАРОМ В СОСТОЯНИИ духовно слабый человек может уничтожить духовно сильного?И делал это физически.Так поступали НЕ ДУХОВНО СЛАБыЕ ЛЮДИ ,А ЛЮДИ НЕВЕЖЕСТВЕННыЕ ,не подчиняющиеся НИКОМУ И НИЧЕМУ,кроме собственного понимания реальности,ТО ЕСТЬ НЕВЕРУЮЩИЕ,что не ОЗНАЧАЕТ одно и тоже со слабой духовностью. Когда "в наличии "слабая духовность,то тогда ЕСТЬ ПРЕДПОСТАВКА ДЛЯ ЕЕ УСИЛЕНИЯ,потому что нам сказано:"БЛАЖЕННы НИЩИЕ ДУХОМ,ИБО ИХ ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ".Поэтому здесь явно впадаете в противоречие с текстами в Библии. СПАСИТЕЛЬ молился ЗА УБИВАЮЩИХ ЕГО НЕ СЛУЧАЙНО,потому что знал,КОМУ НУЖНО ПРОЩЕНИЕ И ПОНИМАНИЕ,потому что ВЕРУЮЩИЙ и так НЕ УБИВАЕТ И САМ МОЛИТСЯ,ТАКИЕ ЛЮДИ "САМИ ЗА СЕБЯ ПОСТОЯТ".А убийцы - ВЕЛИКИЕ ГРЕШНИКИ,и они нуждаются в ПОМОЩИ. И еще про папу - я пишу,что у него ПОЧТИ ВСЯ ХРИСТИАНСКАЯ ВЛАСТЬ,а не вся РЕЛИГИОЗНАЯ ВЛАСТЬ.Но НЕ ВСЕГДА БОЛЬШИНСТВО ПРАВО - знаем на примере нашей истории ,что такое большевики. ВОТ КОГДА ПРАВОСЛАВИЕ ВСТАНЕТ НА ИСТИННУЮ ВыСОТУ,то тогда и можно будет "поспорить" о главенствовании,ХОТЯ И СЕЙЧАС ЯСНО,что самой "главной " является "индивидуальная",личностная ВЕРА,потому что НЕСЕМ ЗА НЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,а не "вину" папы в кризисе - он сам несет за себя эту ответственность,если вы так ее хотите ему приписать. Хоть я иногда и не в состоянии правильно высказываться по определенным темам,как ,например,НИКА,или Александр,потому что не являюсь священнослужителем,но ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ таких ЗДЕСЬ участников,с исключением сегодняшней темы,ВСЕ-ТАКИ лучше ,чтобы были и такие,как мои ,мнения,чем только отрицающие значение Религии и Церкви вообще,что и видим в словах БОЛЬШИНСТВА пишущих.
2008-12-12 19:01:17
Анатолий Лавритов: Церковь и нравственность
Думаю, что читатели обратили внимание, как представители РПЦ защищают свои идеалы,насколько затейлива вязь их мыслей и слов! Помнится, как убедителен был Александр Мень в своих проповедях, существо которых сводилось к приближению исторических ИСТИН к нынешней жизни и другим задачам, стоящим перед обществом на сложном этапе. Церковь приспосабливается к реалиям жизни, откликается на них и даже иногда обличает пороки в обществе, но самое главное ее достижение все же состоит в том,что она успокаивает и пытается умиротворять страсти в обществе, чреватые разрушениями и гибелью масс людей, совершенно невинных в каше, сваренной политиками. Нравственность на основе старых догм и канонов не всегда плоха, когда рушится мир! Но это уже из области науки, называемой политологией либо историей политических учений, либо историей религий. И если НАУКА объясняет все явления в жизни общества, а церковь соглашается с этим и пытается сказать по-умному и свое слово, ничего плохого для общества в этом не усматриваю.
2008-12-12 19:30:08
klodin: Лавритову
Вы с высоты своего интеллектуального развития ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЕТЕ,что у вас просто НЕТ ВыБОРА,верить или нет.Происходит этот факт по причине неправильных выводов личности,воспитанной С ДЕТСТВА на отречении ВЕРы.Оттого,что вам видится путь верующего человека НАЗАД,в невежество,можно на примере совсем скорой кончины Святейшего патриарха увидеть ВЕЛИКУЮ РАЗНИЦУ между человеком верующим и атеистом.Как говорится ,результаты НАЛИЦО - смотрите храмы и увеличивающиеся на глазах возрастание духовных ценностей в российском обществе.А то,что лично вы это НЕ ЖЕЛАЕТЕ ВИДЕТЬ,ОТРИЦАЯ,то это только ваш личный выбор - это характерно для УШЕДШИХ ВОИСТИНУ НАЗАД,В ПРОШЛОЕ, коммунистических агитаторов - отрицать реальность,называя белое - черным и НАОБОРОТ. Так что вы НЕ ОДИНОК в своем отрицании ОЧЕВИДНОГО,характерным качеством атеиста является НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЗАПОВЕДИ:"НЕ ЛГИ",не буду употреблять РАСХОЖУЮ РУССКУЮ РЕЧЬ В ДАННОМ СЛУЧАЕ.
2008-12-12 19:59:03
Тамара: религия
Врачи тибетской медицины считают причиной всех недугов человечества невежество и агрессивность. Бедный Александр, имеющий непримиримое суждение о Церкви Христовой при абсолютном непонимании того, что в ней происходит! Хоть бы "Розу Мира" Даниила Андреева почитал. Эта уникальная книга помогает "сориентироваться в пространстве", осознать, насколько ты далек от Света Истины - Христа и по-настоящему ужаснуться перспективе быть поглощенным тьмой так и не приблизившись к Спасителю. А что про католиков говорить? Без какого-либо осуждения достаточно понимать, что если ракета при старте отклонилась от заданного курса пусть даже на самую малую величину, она не попадет в цель, не так ли? А именно это и произошло в ХI веке, - те, кого мы называем католиками, внесли свои поправки в курс, намеченный Христом, вот и докатились до "святой" инквизиции! Плохих людей нет, - есть только люди ошибающиеся. Беда в том, что мы имеем привычку свои заблуждения навязывать другим. Изучи вопрос всесторонне, а потом рассуждай! Стань православным, и тогда ты увидишь такую бездну Премудрости Божией, что тебе будет уже не до своего "молекулярного" мнения. Но надо отдавать себе отчет в том, что последователи разных религий не одному Богу молятся. Разобраться просто. Единственная религия, основанная Самим Богом, - это Христианство, потому что только христиане живут не по человеческой, а по Божественной логике, стремясь к Царствию Небесному, а не к раю на земле. Протестанты появились в результате протеста католичеству. Может ли осколок подмоченного куска претендовать на полноту сладости всей сахарной головы? И так далее. "Роза Мира" особым образом знакомит нас со всеми религиями и предлагает один из вариантов сосуществования. Но вот что пишет С.А.Модестов в книге "Геополитика Ислама": "В нашей стране особенно важно различать исламистов и мусульман вообще. Правда, обычным, неполитизированным мусульманам следует все-таки отдавать себе отчет в том, что они обращаются лишь к части учения Мухаммеда. Точное и полное следование всей заключенной в нем догматике обязательно предполагает перерастание ислама из религии в право и государственную политику, носящую агрессивный, наступательный характер. И никакие ссылки на буквальный перевод традиционного мусульманского приветствия "ас-саляму алейкум" ("мир вам!") не могут служить тут контраргументом. Реальная практика политического ислама разительно отличается от декларируемого внешнего миролюия". Да, было бы здорово, если бы все люди планеты пошли за Спасителем и не случилось бы реченного пророком в "Апокалипсисе". Но есть в Евангелии страшные слова: "Не ропщите между собою. Ко Мне приходит лишь тот, кого пошлет Отец Мой небесный". Значит, не каждому дано спастись, но шанс должен иметь каждый. Следовательно, преступно с нашей стороны не указать ребенку путь правильного прославления Бога, - не ознакомить с Православием. С этой точки зрения, просто необходимо ввести в школах изучение Закона Божьего абсолютно для всех детей. А там уж - как Бог даст. Силком в церковь не тащат, не волнуйтесь. И настоящие христиане не делят людей по национальным признакам. Наш Бог не Пустота (нирвана), как у буддистов, и не имеет Он хитрости, как мусульманский. "Бог есть Любовь", и этими словами Апостола все сказано. Спаси нас всех Христос, аще возможно есть...
2008-12-12 20:45:06
Александр: Насколько необходимо России сближение светской власти и Русской православной цер
Кто то из мудрых сказал-ЦЕРКОВЬ _ ЭТО КОСТЫЛИ ДЛЯ СЛАБЫХ (духом). Государство слабое -сближается с церковью , сильное - вполне обходится и без церкви... И вообще , слишком многие путаются в понятиях ЦЕРКОВЬ и ВЕРА.ВЕРА всегда была,есть и будет,А ВОТ НАСКОЛЬКО НУЖНЫ ТОЛКОВАТЕЛИ ,это вопрос !!Если церковники до сих пор допускают в свои ряды растлителей детей,расхитителей и прочий сброд- пусть сначала в своей среде разберутся , потом лезут в светскую власть.Если в их среде периодически ,на самом верхнем уровне, идёт грызня,то невольно возникает вопрос - С КЕМ СБЛИЖАТЬСЯ ?! Я уж не говорю о том ,что у нас ОЧЕНЬ МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ страна! Сближаться с некоторыми - другие обидятся,а на всех делить внимание - значит никому !..
2008-12-12 20:54:51
Ber: Почему церковь лезет во власть?
Чем ближе церковь к власти, тем меньше в ней духовного. Но почему она это не понимает и лезет во власть?
< Церковь должна быть отделена от светской власти, как это и было до последнего момента. Потому что иначе, скорее всего, церковь попадёт в зависимость от политического течения, исходящего от власти, и станет мощнейшим орудием управления сознанием россиян. Ведь очень удобно использовать веру взамен идеологии, когда необходимой идеи, объединяющей общество, нет... Во всём важна гармония. Пусть государство и церковь будут находиться на разных полюсах, что в свою очередь будет соответствовать одному важному принципу: принципу >.
2008-12-12 21:06:51
Я: церковь
Бога нет. Медицинский факт! Попы, что у власти церковной - лицемеры и агрессивные люди! Люди! Куда мы катимся???????????
2008-12-12 23:08:22
vkbogdan: Есть ли Бог
Судя по всему,нет его...И никогда не было..Никому он не помог,ни одному человеку...Мы хотим сделать из него громотводпереложить на него ответственность за свою судьбу...Не получается...Да и истинно верующих,кроме бабок в церкви,никого нет..Остальные так,подсвечники,даже без кавычек..Не помогли нам политруки - батюшки тоже не помогут....
2008-12-13 08:05:57
klodin: vkbogdan-u
А у нас его "НЕ БыЛО" 90 лет,вот и "НАС" остается все меньше и меньше,НЕ ГОВОРЯ О ТОМ,КАКИМИ Мы СТАЛИ. Это русская поговорка :"ПОКА ГРОМ НЕ УДАРИТ,МУЖИК НЕ ПЕРЕКРЕСТИТСЯ". Вот и ЖДЕМ ПО-НОВОЙ,забыв предков,которые СОЗДАВАЛИ РОССИЙСКУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ С ИМЕНЕМ ХРИСТА НА УСТАХ,- смотри всех русских полководцев,начиная с АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО,АЛЕКСАНДРА СУВОРОВА,МИХАИЛА КУТУЗОВА. Русский воин не кричал :"ЗА СУВОРОВА",как его потомок - коммунист :"За Сталина",даже имея в виду под Сталиным ВСЕ ТУ ЖЕ РОДИНУ,а КРЕСТИЛСЯ И ПРОСИЛ БОЖЬЕЙ ПОМОЩИ.Не была бы велика Родина ,ЕСЛИ Бы НЕ БыЛО НА ТО БОЖЬЕЙ ВОЛИ, потому что "и травка не вырастет без ВОЛИ БОЖЬЕЙ",ЧТО И ГОВОРИТЬ ПРО СУДЬБы И ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Что касается верующих,то это только вы,явно атеист,видите там старых женщин,ПО КАКОЙ ЭТО ДИКОСТИ ИМ ОТКАЗыВАЯ В УМЕ И ЦЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА,как будто вы НЕ РОЖДЕНы ЖЕНЩИНОЙ??? Не говоря про ДРУГИЕ СТРАНы, где ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ВОСКРЕСНАЯ СЛУЖБА ЯВЛЯЕТСЯ ПОЧТИ ОБЯЗАТЕЛЬНыМ РИТУАЛОМ ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ. Так что вы видите ТОЛЬКО ТО,ЧТО ХОТИТЕ ВИДЕТЬ,а не истину. Сегодня исполняется 9 дней со дня кончины СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ II,поэтому даже таким атеистам МОЖНО И ПОМОЛЧАТЬ,видя возрастание ДУХОВНОСТИ НА СВЯТОЙ РУССКОЙ ЗЕМЛЕ. Помочь же вам может ТОЛЬКО ВАШЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ В СТОРОНУ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО И ДУХОВНОГО РОСТА,то есть,все то же НАКОПЛЕНИЕ ЗНАНИЙ,которое ПО ИЗВЕСТНыМ ДАВНО ПРИЧИНАМ и получается КАК СЛЕДСТВИЕ ОБРАЩЕНИЯ К НАШЕМУ СОЗДАТЕЛЮ. А иначе будете ПО-НОВОЙ сидеть и ждать очередного комиссара-политрука. СПАСИТЕЛЬ на то ОН И СПАСИТЕЛЬ,НА КРЕСТЕ СПАСАЯ НАС И ИЗБАВЛЯЯ ОТ греховности и наказания СОЗДАТЕЛЕМ ,который уготовил таким грешникам исчезновение и НАШИХ ДУШ,не только ВРЕМЕННыХ ТЕЛ.
2008-12-13 13:46:58
artbrus: Церковная собственность
А я думаю, что отдать церкви и все землевладения, которые она имкла "ДО" - не такой уж плохой вариант. Практика показала, что они рачительные хозяева, трудятся не за страх, а за совесть, будут платить налоги и сами хорошо жить, не бедствовать. Были же колхозы с дураками-комуняками- - погонялами и с обкрадыванием крестьян. Это был плохой пример - а церковь хороший. Я бы отдал им Соловки - и вы увидите, там снова будет расти виноград! Чего бояться? Владыка Кирилл, конечно не пара Алексию, духовности маловато на земном, пышущим довольством лице, но сумеет навести порядок.
2008-12-13 15:11:45
Ника: Александру - Кто такой раб Божий?
"Рабство Богу - это большая мера свободы, нежели рабство своим собственным стереотипам и страстям". (Диакон Андрей Кураев) "Для христианского уха в словосочетании раб Божий ударение ставится на втором слове. Если я - Божий, значит, ничей больше. Если я свой Тому, в Чьей власти все судьбы мироздания, значит, никакой узурпатор не властен над моим сердцем. Стать рабом Божиим означает обрести невероятную свободу". (Диакон Михаил Першина) Кто такой раб Божий? См. здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/412.htm
2008-12-13 16:31:22
Валентина: Сближение государства и церкви
С КАКОЙ церковью будет сближаться государство? Она единственная в России? Религиозных войн захотели, господа? Хрустальную ночь, Варфоломеевскую ночь? Митрополит Кирилл может, между прочим - это вам не Алексий второй.
2008-12-13 18:45:18
православная женщина- одна из миллионов: Необходимо ли сближение Церкви и Государства
Господа анонимы, когда же вы уйметесь?! Понимаем, что имя вам-легион!!!!!!!!!! И это вы кричали-Распни его, распини!!!!! Так вот, хотите, не хотите, а мы-миллиарды верующих, и верящих хотим и желаем и будем бороться за наше будущее - с Царем, Россией, Церковью!
2008-12-13 21:33:53
Ирина(христианка): Религия. Ответ: Я
Что вы имеете в виду,говоря,что Бога нет и наука это доказала.Наука правильная никогда не шла в разрез с Библией-словом Божьим.Еще в ветхом завете сказано"Когда Он ветру полагал вес и располагал воду по мере"(Иов28:25)А в книге Исайи сказано"Он восседает над кругом земли"Точный перевод над шаром земли.Когда ваша наука утверждала,что земля плоская,то святые Божии уже знали о том,что воздух иммет вес и земля круглая.А насчет сближения скажу к чему это привело на Руси в 15 и 16 вв.,когда православие было государственной церковью.Престол должен был занимать внук Ивана3-Дмитрий.Сын его снохи Елены.Все они исповедовали веру христиан-субботников.Иван пригласил двух архиепископов этой веры возглавить православную церковь.Но это не было в планах православия.И эти двое были повешены.И по приказу Софии,второй жены Ивана и православия Елена и Дмитрий были заточены и вскоре уморены.Престол занял сын Ивана от Софии Василий.Думаю история повторится,если мы на это пойдем.Вешать и сжигать может и не будут,а вот,что мешает тюрьме с последующим уморением и избиением или несчастному случаю в переулке?В том же веке православные и сжигали субботников и пытали.В Нижнем Новгороде есть музейная экспозиция правславной пытательной комнаты со всеми изощренными станками для субботников.И за что убивали только за то,что 4 заповедьсоблюдали неизменно.Ведь 7 день который нужно чтить это и есть суббота.Император Константин изменил субботу на воскресенье.Чтобы язычников привлечь,которые соблюдали воскресенье почитая бога солнца Митру.И Рождество мы празднуем в день рождества Митры(день зимнего солнцестояния)Если вы перечитаете всю Библию,то не найдете ни одного слова об изменение Христом дня поклонения на воскресенье.В првославном церковном календаре кстати седьмой день суббота,а первый воскресенье.И в англоязычных странах календарь,так и сохранился,воскресенье первый день недели.Но суббота была дана евреям скажите вы.Нет еще при сотворении вселенной и земли,Бог почил в седьмой день и освятил его.И в этот день общался с первыми людьми.Еще в Библии сказано"Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь,тот становится виновным во всем"(ИАК.2,10)"...Новое небо и новая земля,которые Я сотворю,всегда будут пред лицем Моим,говорит Господь...Тогда из месяца в месяц,и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение,говорит Господь"(Исаи66,22-23)Даже на новой земле после воскресенья и суда мы будем чтить Бога в субботу.Так что же получается,тут мы будем в воскресенье поклонятся Богу,а там при вечной жизни в субботу?Бог не человек ,чтобы ему изменяться."Итак мы уничтожаем закон верою?Никак;но закон утверждаем"(Рим3,31)сказал апостол Павел.Читайте Библию,а не кого-то слушайте.И детей в христианском духе нужно прежде родителям воспитывать.
2008-12-13 23:31:58
klodin: Ирине
Вот современные деятели ЦЕРКВИ И ГОСУДАРСТВА, "созрев" ЭВОЛЮЦИОННО И ЦИВИЛИЗАЦИОННО,НИКОГДА НЕ ДОПУСТЯТ тех ДИКИХ УЖАСОВ,которые вы здесь приводите на примере МОРА субботников и употребления станков для пытания.Чтобы даже ДОПУСТИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РЕЦИДИВА такого воздействия на современного человека 21 века,то нужно иметь мировоззрение человека ТЕХ ДАЛЕКИХ ВРЕМЕН,то есть,вы ,ИРИНА,из-за проблем в воспитании в далеком детстве,ВИДИТЕ ВСЕ,в том числе и БУДУЩЕЕ,в таких ужасных красках.Это называется,упорщенно выражаясь,"КАТАСТРОФИЧЕСКИМ МыШЛЕНИЕМ".ТОЛЬКО такие люди и поступают,НАПРИМЕР,как заточившие себя,А ТАКЖЕ СВОИХ ДЕТЕЙ,что совсем ДИКО,в пензенские пещеры. Современный ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖЕН ЗАБыВАТЬ ИМЕННО О ЧУВСТВЕ СОВРЕМЕННОСТИ - ТО ЕСТЬ ЖИТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ В СЕГОДНЯШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ,потому что есть РУССКАЯ ПОСЛОВИЦА ПРО ОДНОГО,КОТОРыЙ И ЛОБ СЕБЕ РАСШИБАЕТ. НУ нельзя уподобляться ТАКИМ ПЕРСОНАЖАМ.А для этого существуют достаточно ИНФОРМАЦИОННыХ СРЕДСТВ,ВКЛЮЧАЯ И ЛИТЕРАТУРНыЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ,не говоря про специализированную литературу про психологию,В ТОМ ЧИСЛЕ ПРАВОСЛАВНУЮ ПСИХОЛОГИЮ.
2008-12-14 10:22:00
Ирина(христианка): Религия ответ kiodin
Уважаемый klodin я не против вождения ребенка в церковь.Я только сказала,что прежде должны воспитывать родители в христианском духе.Читать ребенку Библию и показывать своим характером,что значит быть христианином.Просто я, как вы поняли не православная,И своего ребенка буду водить в нашу церковь и не в воскресную,а в субботнюю школу.А что касается современных деятелей,то православная церковь считает все другие конфессии христианства сектами.Так как они приводят стих из писания "Одна вера,одно крещение".Так вот если они прийдут во власть,то нас поставят вне закона.Прятатся мы не собираемся,а будем с достоинством отстаивать нашу веру.Но,а если уж совсем нас притеснят,то переедем.Я считаю,что если родители хотят то пусть отдают своих чад в церковно-приходские школы кто к какой церкви принадлежит.А навязывать православие с их отступлениями в Законе Божьем,считаю неправильным,хоть в школе,хоть во власти.Любую религию даже истинную нельзя навязывать.Если ребенок не православный и откажется посещать урок православие,то его будут дискридитировать и насмехаться.Как это было в советское время с пионерами.Что вы имеете в виду под словом эволюционно созревшими.Эволюция это атеистичесое понятие,отрицающее Бога,как Творца.Вот с такой кашой в голове мы живем.Тут Тамара высказалась о книге "Роза мира".Православие последователей Андреева и его книги считают сектой.А Тамара называет себя православной.В этой книге Христос вроде и не отрицается,но и полностью не признается.Так как они и мусульман поддерживают,которые считают,что Иисус не умирал на кресте,а значит и не спасал.Многие называющие себя христианами даже учения Христа не знают,Библию считают примитивной книгой,а всяких там Андреевых читают и "Откровение Ангелов Хранителей"Пановой.Крестятся,одевают крест,как амулет,а то что Христос был Богом не признают и символ креста-спасение от вечной смерти и воскресения нас после смери,то же не верят.Православие этого потому что не обьясняет.Я сама была православной.Меня покрестили,а кто такой Христос и почему Он называется Спасителем не кому не обьясняют.В церковь их прийдешь постоишь,с чем пришел с тем и ушел.Только устанешь.Писание,а точнее их предание немного пояснят и все.Никакого изучения Библии.Люди элементарного не знают.Вот на Украине и появилась в наше время Реформационная православная церковь.Где присутствует Христоцентричность.И святым не поклоняются.Так как собор сам постоновлял им поклоняться.Половина собора была против ,а половина за,а правда только в Слове Божьем.Там сказано,что даже ангелам нельзя поклоняться,не говоря уже о людях и о трупах названных красиво мощи.Я пишу вам это дорогие,чтобы вы искали истину,как жемчужену.Не давайте вводить себя в заблуждение.Многие погибнут не зная истины,но если у них была возможность и они отвернулись,то нет им оправдания.Истинную церковь никогда не признают.Так как по Писанию ее будут гнать."Широки врата и пространен путь ведущие в поибель.И узок и тернист путь во спасение"Вот туда и идут многие в широкие врата,большинство.Верного остатка Божьего будет мало и он будет гоним,так сказано в Библии.
2008-12-14 11:59:38
Евгений: Бога нет!
Соответственно, место церкви - под лавкой. Т.е. никакой помощи государства никакой конфессии. Вопросы веры - личное дело людей, а государство ни причем.
2008-12-14 13:34:19
klodin: Ирине
Конечно,очень трудно ЗНАТЬ ВСЕ,даже в таком обычном противостоянии ДОБРА И ЗЛА,что и означает противостояние Иисуса Христа и Антихриста. Больше всего знают об этом люди,КОТОРыЕ ОБУЧЕНы ЭТОМУ,специалисты,то есть,по аналогии с любой светской наукой - профессионалисты,в данном случае - СВЯЩЕННИКИ. На примире усопшего Святейшего Патриарха и видим такого человека,к мнению которого и прислушиваются все православные христиане.От того,что вы НЕ ПРИЗНАЕТЕ ,быть может,точно ПРАВОСЛАВНУЮ РЕЛИГИЮ,переиначивая ее в вам удобное видение субботянки,или чего-то другого,как мне трудно понять из вами написанного,то это только ваше личное мнение. Поэтому мне очень интересно ваше состояние при пребывании в ХРАМЕ - постоите,и ничего не почувствуете.Я же по себе знаю,что только сначала моих "походов" в церковь мне там было не то что уморительно,просто скучно - когда человек не понимает ,что происходит в каком-то месте,например,на концерте классической музыки,ТО ОН ПРОСТО ЗАСыПАЕТ,в отличие от ЦЕНИТЕЛЯ. Так и в церкви - с увеличением понимания СВЯТОСТИ И КРАСОТы соприкосновения с ВЕЛИКОЙ ДУХОВНОСТЬЮ возрастает и "качество восприятия".Поэтому проблема явно и находится в ВАШЕМ ЛИЧНОМ МИРООЩУЩЕНИИ,особенно если связать описанные ваши ощущения с предвещаниями всеобщей катастрофы и гибельности всех,кто НЕ РАЗДЕЛЯЕТ ВАШЕ ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ ВЕРы. Над ребенком,который не посещает уроки православия,никто не будет смеяться или наказывать,мы прошли этап "смеха " и наказания за ВЕРУ,должны же чему-то научиться ЧИТАЮЩИЕ И СОВРЕМЕННыЕ УЧИТЕЛЯ И СВЯЩЕННИКИ,так же и сами дети. Это для вас ТОЛЬКО все остальные люди представляют чаще всего ВООБРАЖАЕМУЮ,чем реальную УГРОЗУ,по уже указанным причинам.Поэтому не нужно внушать вашему ребенку ВАШИ СТРАХИ,он-то может и не будет бояться,ЕСЛИ Вы ДО СИХ ПОР ЕГО ВОСПИТыВАЕТЕ В ЛЮБВИ,ЛАСКЕ И С ЧУВСТВОМ НАДЕЖНОСТИ И ОПОРы.
2008-12-14 15:43:48
Ирина: Религия: ответ klodinu
Я не православие переиначиваю под себя,а Библию утверждаю.Это император Константин с католиками переиначили истину Божью изменив 4 заповедь о дне поклонения.Православие это принесло от католиков.Почитайте историю христианства.Еще католики из декалога(10 заповедей)убрали 2 заповедь о том,что нельзя поклонятся изображениям,а 10 заповедь разделили на две,чтобы число заповедей осталось тем же.Почитайте их катехизис.И как вам не стыдно так говорить о том,что я переиначиваю,Если и так,тогда вы и Бога обвиняете.Бог сказал,что скорее небо и земля прейдут,чем хоть одна черта или йота из закона изменится.Читайте выше мой комментарий,там даже ссылки из Писания.А закон Божий читайте в книге Исход 20 глава.И вы все знания доверяете священникам,что они больше знают.Не удивительно,я это по вам заметила,да и по другим православным.Я и сама пока была православной никаких знаний от церкви не получала.Что и имела в виду,что с чем прийдешь,с тем и уйдешь.Красиво там не спорю,завораживает,но Слова Божьего там мало.Одни обряды.А наши верущие знают и узучают столько же,что и пасторы.Всю глубину учений.И что вы все заладили мол 21 век все цивилизованные.Да люди всегда одинаковы,а в последнее время,как сказано в библии люди стали более сребролюбивы,чем боголюбивы,родителям не покорные,злоречивы,жестокосердны и т.д.Просто демократия их еще сдерживает.А прийдет во власть церковь,то такой свободы не будет.И мы не запугиваем и не боимся,а предупреждаем людей,которые ищут истинную церковь и Бога.Вы что не видите,что пишут на своих сайтах православные?НЕ смотрите передачу "Слово Пастыря?"митрополита Кирилла?Как он все другие конфессии клеймит сектантами и дает понять,что нас нужно прикрыть.Или вам наплевать на нас других?Тогда понятно.Если я заблуждаюсь насчет закона,докажите мне на основе Библии это.Но а если не можете или не знаете,и даже в Библию лень заглянуть,чтобы проверить,то и дискутировать не стоит не зная ни Библии ни истории.
2008-12-14 19:13:07
klodin: Ирине
Явно из-за одного диагноза в психиатрии по УЖЕ УКАЗАННыМ МНОЙ ПРИЧИНАМ под вашей ,очень скромной,прямо скажем ,личностью,ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ САМОГО БОГА.Поэтому и обвиняете меня /НЕ СУДИ!, В НЕЗНАНИИ БИБЛИИ.Да еще и должно мне "дразу стать "СТыДНО". СТыДНО СУДИТЬ,потому что это - ЗАПОВЕДЬ,а НЕ ЗНАТЬ - такого НЕТ В БИБЛИИ,хотя это ЯВНО НЕ ДОСТОИНСТВО. Оттуда все ваши НЕВЕЖЕСТВЕННыЕ ВыВОДы о настоящем облике СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА,которого вы по причине религиозного же невежества ОБОБЩАЕТЕ,ПЕРЕНОСЯ НА НЕГО /по другим закономерностям в той же психологии/ ВСЕ ВАШИ ПРЕДРАССУДКИ И ЗАБЛУЖДЕНИЯ.А нет двух одинаковых людей,о чем вам и трудно догадаться ,причину такого обобщения УЖЕ ДАВНО ЗНАЮТ СПЕЦИАЛИСТы-ПСИХОЛОГИ,но не вы,явно "застрявшие" в одиозности невежества. Конфессии и секты - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ,но как вы это поймете,если И НЕ ЗНАЕТЕ,ЧТО ЭТО ТАКОЕ,а это - другая,не христианская вера - ИСЛАМ,ИУДАИЗМ,БУДДИЗМ,которые ВМЕСТЕ С ХРИСТИАНСТВОМ И ОЗНАЧАЮТ ЧЕТыРЕ ОСНОВНыХ МИРОВыХ РЕЛИГИЙ. Про такие различия упоминает многоуважаемый митрополит Кирилл,передаче "СЛОВО ПАСТыРЯ",которую он ведет ДОЛГИЕ ГОДыи явилась для меня ЛИЧНО почти единственным источником общедоступной информации о СОВСЕМ БыЛО ЗАГЛОХШЕМ звуке ИСТИНы О БОГЕ. Совсем смешно мне запрещать писать ЗДЕСЬ свои мысли - может, вы и не ИРИНА ВООБЩЕ,а какая-нибудь бывшая камсомолка тех безбожных лет,по старой памяти банально ПРИСВОИЛИ ТОЛЬКО СЕБЕ ПРАВО кому-то что-то запрещать?Оттуда и ваше СЛИШКОМ УСЕРДНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ТЕКСТОВ БИБЛИИ,за которым и "прячется"ВыВОД - и дьявол читает библию,но вычитывает там ТОЛЬКО ТО,ЧТО ЖЕЛАЕТ,а не истину,НА СОБСТВЕННУЮ ПРАВИЛЬНУЮ ТРАКТОВКУ КОТОРОЙ Я И НЕ ПРЕТЕНДУЮ,В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.
2008-12-15 13:02:48
ИРИНА: РЕЛИГИЯ:ОТВЕТ KLodinu
Уважаемый люди разные,а Бог и истина одни.Я просто хочу вам донести,чтобы вы не были такими доверчивыми.Если бы те же православные не читали ту же Библию,то они не заметили бы отступлений в их учении и не отделились бы от католиков.Просто не нужно переходить на личности и обвинять меня в переиначивании.Если вы хотите меня так обвинить,то предоставте пожалуйста доказательства из Библии.Если вы не сведущи,что очень жаль и я ни в коем случае не горжусь,что в этой области знаю больше некоторых,то я пытаюсь вам и другим открыть истину.Но если вы так против,то я не настаиваю.Если вас заинтересовало что-то из Писания и не только вас klodin,но и других людей пишите мне sharonova-irina@y*****.ru Буду рада помочь.Комсомолкой я слава Богу не была,не успела.Союз уже развалился.Прошу прощенья,если обидела вас klodin.Я из христианских чувств хочу помочь людям найти истину и отстоять ее.Как это в свое время делали Мартин Лютер и Ян Гус.
2008-12-15 14:38:33
klodin: Ирине
Большое спасибо за снисхождение,понимание и сочувствие.Пытаюсь НЕ ОБВИНЯТЬ вас,но сам факт указанных вами личностей,наверное,ничего плохого никому не причинявших,будучи ВЕЛИКИМИ ЛИЧНОСТЯМИ своих народов,тем не менее,хочу указать других,НЕ МЕНЕЕ ВЕЛИКИХ УЧЕНыХ И СВЯТыХ,принадлежавших ПРАВОСЛАВИЮ И,КАК СЛЕДСТВИЕ ТАКОЙ ВЕРы,И ПО ВОЛЕ НА ЭТО САМОГО СОЗДАТЕЛЯ, сделавших великие мировые открытия в науке или В ДУХОВНОСТИ :СЕРАФИМ САРОВСКИЙ,ИОАН ЗЛАТОУСТ,АНДРЕЙ РУБЛЕВ,МИХАЙЛО ЛОМОНОСОВ,ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ, И ЕЩЕ МНОГО писателей,художников,музыкантов и прочее. ТО ,ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ МНОГООБРАЗИЕ у человечества и есть доказательство того,что ВСЕ ЛЮДИ РАВНы ПЕРЕД БОГОМ,и нельзя впадать "в грех" НАЦИОНАЛИЗМА. Так что как нелепо предлагать СИЛКОМ стать кому-то буддистом,ПО ПРИМЕРУ НЕКОТОРыХ СОНАРОДНИКОВ,так и друговерцам ,по-моему,можно только УВЕЛИЧИВАТЬ и распространять знания своей культуры и духовности,не позволяя себе отрицать качества представителей ПОСТОЯННОГО НАСЕЛЕНИЯ.Особенно,когда и само общество не всегда готово принимать ТАКОЕ ЧУЖОЕ КАЧЕСТВО.Вон судят здесь преступников,угробивших 20 иноверцев,так что вам,особенно ожидающей в силу особенностей вашего характера постоянную угрозу,нужно об этом помнить,НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЯ все-таки такую угрозу. Православные люди в силу своих возможностей и понимания пытаются увеличивать свои знания в Библии,но трудно ожидать от несведующего знаний обученного этому священослужителя,поэтому ваши здесь обвинения никому ничего не говорят.Можно со священником поспорить об этом,как например,с врачом-гинекологом поспорить о болезнях этой категории,ТАК ЧТО И ВАМ НУЖНО ПОСОМНЕВАТЬСЯ О КОЛИЧЕСТВЕ ЗНАНИЙ,если вы не священник.Помочь можно и нужно СНАЧАЛА СЕБЕ САМОЙ,чтобы стать совершеннее,и не навредить,как часто случается у не специалистов;допускаю такое свое несовершенство,но и молчать о некоторых моих знаниях не считаю правильным,как предлагаете,потому что "в спорах рождается истина".Зная,что у меня НЕТ СОВЕРШЕНСТВА в таких знаниях,ДОПУСКАЮ ПРАВИЛЬНОСТЬ ДРУГОГО,НО СПЕЦИАЛИСТА.Вот и неплохо бы было,чтобы специалисты иногда "снисходили бы " до нашего явно любительского уровня. Когда православные отделялись от католиков,то их ,умеющих читать ВООБЩЕ,было ,наверное, мало,А ПОЛУЧАЛИ ЗНАНИЯ ОНИ СВыШЕ,как и большинство ЗНАНИЙ ВООБЩЕ.Поэтому ЗНАЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗНАНИЙ, даже сегодняшних дней,намного УВЕЛИЧЕННыХ В СРАВНЕНИИ С ПЕРВыМИ ВЕКАМИ,когда и получилось разделение,НЕ СТОИТ ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ,если знать ,что ОСНОВНыЕ ЗНАНИЯ Мы ПОЛУЧАЕМ ИЗВНЕ НАШЕГО СОЗНАНИЯ,но только ПРИ УСЛОВИИ ПРИЗНАНИЯ ПЕРВЕНСТВА ВыСШЕГО РАЗУМА,который и "награждает" нас "по заслугам",так же наказывая за НЕПРИЗНАВАНИЕ.Это я пишу для атеистов,зная,что ,не имея в сознании разграничения себя и Господа,а им нужна какая-то высшая сила,вот они и "представляют" такую силу в виде ЗНАНИЯ,что является только ЧАСТЬЮ ИСТИНы,НО И НЕ САМОЙ ИСТИНОЙ,ЧТО И ЕСТЬ БОГ.
2008-12-15 15:43:24
асан: клодин
Ну и наклодили Вы плопов, батенька! По всем комментариям!
2008-12-16 01:20:00
Станислав.: Вера и церковь.
Нельзя отождествлять Веру и Церковь , как религиозную организацию.!917 год - церковь рухнула вместе с самодержавием именно потому,что была с ним связана неразрывно.И гнев народа,поднявшегося против царя, обрушился и на всецело поддерживавшую его церковь.И нынек церковь повторяет тот же путь.Храмы восстанавливаются за счет бюджета,т.е. налогов, которые платят и иноконфессиональные люди, и атеисты.Например, в Федеральном Ядерном Центре храм восстановлен за счет бюджета этой организации.В Нижегородской Академии МВД 20 лет строится новый учебный корпус, а на храм деньги из бюджета нашлись.При этом,церковь очень прилично зарабатывает.По специальному указу президента РФ коммерческие структуры РПЦ освобождены от таможенных пошлин о других налогов. А занимаются они импортом табака и Алкоголя.При этом квота церкви весьма значительна. Например по импорту табака - 30 % от всего объема импорта. Плюс три заводика по производству драгоценностей.Так что сотрудничество весьма взаимовыгодное. Церковь освящает все, что делает власть,помогает власти манипулировать народом, держать его в узде, власть "помогает жить" церкви и ее сановникам.Сделка деловых людлей.Но при чем здесь вера и духовность? Если же процесс слияния власти и РПЦ будет продолжаться и дальше, получим клерикально - фашистскую диктатуру, которую нам готовили генерал Корнилов и церковь еще в 1917 году, и неминуемую гражданскую войну с значительной религиозной составляющей, с неминуемым распадом России как единого целого.
2008-12-16 06:46:10
Destroyer : Klodin-u
<Любая,даже демократия, Власть -- это НАСИЛИЕ. Власть заставляет исполнять ЕЁ ЗАКОНЫ и требования. Религия же обращается к душе человека. Человек САМ приходит к ЗАПОВЕДЯМ ХРИСТОВЫМ. Может я неудачно выбрал глагол >, но ещё Иисус Христос призывал изгонять фарисеев из Храма. Практически все святые ( не новоприобретённые ) на Руси молились вне храмов, а в глуши в построенных собственноручно часовнях, а сколько часовен построили те, кто напоказ молятся Богу. Не они ли разрушали храмы, не только как дома Бога, но и как памятники нашей культуры. Кто из них принёс бубличное покаяние. Ельцин разрушил Ипатьевский дом, он покаялся? Причислили к святым, ( поставили в один ряд с Сергием Радонежским, Александром Невским ), тех, кто привечал сатаниста Григория Распутина. Я не против святых детей Романовых, невинно пострадавших за грехи родителей. Скромность -- одна из ЗАПОВЕДЕЙ БОЖЬИХ. Молитва должна делать человека чище, а ведь многие власть предержащие после Храма едут пьянствовать и развратничать. И потому Церковь должна быть сильной и независимой, не бояться гонений и притеснений. Вы пишете: Вера -- индивидуальный процесс, но для "старта" нужна хотя бы информация,которой были лишены целые поколения соотечественников, оправдывая при этом лень духовную людей. Никто и никогда не запрещал моему поколению читать Библию и ходить в церковь ( правда последнее требовало некоторого, не могу правильного подобрать слова, не мужества, а наверное больше подойдёт слово '' желание '' ). Духовная жизнь в России была всегда. И человек оставался человеком со всеми своими недостатками, просто одни могли поступиться своей совестью, а другие -- нет. Впрочем, это уже другая тема.
2008-12-16 06:49:07
Станислав: Власть и религия.
И еще.Где же это господа комментаторы взяли ненасильников правителей в российской истории? За все 300 лет дома Романовых дай бог лет 50 относительно мирных. И ни одной оборонительной войны, если не считать войны с Наполеоном 1812 года.И все под сенью православного креста.
2008-12-16 07:09:36
Петр Королев: богу богово, кесарю кесарево
Вопрос: Насколько необходимо России сближение светской власти и Русской православной церкви? Мой ответ: нинасколько. Сама постановка вопроса носит характер "оппортунистический". Не от хорошей жизни был принята правовая норма-принцип "отделения церкви от государства". Да и Христос отвечая на этот вопрос ясно ответил: кесарю кесарево, богу богово. Всякое сближение (даже в сознании) означает разрушение и светской власти и церкви. Вопрос нужно в таком случае ставить о необходимости властей.
2008-12-16 09:56:57
Владимир: О религии
Я считаю, что ничего хорошего нет в том, что число церковных приходов при Алексии 2 возросло в несколько раз. У нас и так весь народ оболванен, а тут прямо сумасшествие какое-то. Число храмов растёт и этому кое-кто радуется. Конечно глупым народом легче управлять вот и ведут эту политику. Не знаю как сейчас, а ведь совсем не давно выпускали водку под покровительством церкви. Вот до чего дело дошло. Тот же Алексий 2 знал об этом. А теперь думают о том, как бы подольше говорить о его заслугах, а то ведь больше и говорить не о чем. Хотя говорить конечно же есть о чём, надо говорить о жизни народа и улучшать её. Надо образовывать людей не только по линии церкви (кстати правильно один человек в своём комментарии сказал, что кроме сведений о религии православной надо сообщать людям и о других вероисповеданиях, но эти знания должны быть всё же в том духе, что есть на замле среди многих народов свои боги, но не нажимая на то, что без Бога не прожить).А то ведь получается, что православные и понятия не имеют о сути например, ислама, считая, что лучшая вера это вера православная. А так ли это на самом деле.? Правослаиве всё время твердит, что тебя ударили по одной щеке подставь другую. Я прекрасно понимаю. что мне возразят и осведут к тому, что я не достаточно хороший человек. Но нельзя такое пропведывать- моё глубокое убеждение. Вы и выростили народ таким какой он есть сегодня. А ведь русский человек заслуживает большего. А сколько в церковных приходах служителей устроилось и не плохо устроились и кто среди них и какой национальности там больше всего? Посмотрите на их лица. Они сытые откормленные, живут в тепле и в светле, если можно так сказать. Философски рассуждая придёшь к выводу - какая разница где работать и кем. Можно работать и в церкви и будешь сыт и одет и в почёте.Видимо так и рассуждают многие служители церкви. Тогда им наплевать по сути дела на всё. Им хорошо и ладно. А для этого конечно же надо чтобы верующих и бестолковых было больше.Правители прямо с ума посходили, всяк при случае перекрестится и в этот миг наверное говорит себе -Господи пусть ещё подольше так будет. В этом плане В. И. Ленин, плох он или хорош как человек, был прав считая, что религия опиум народа. Кроме своих церквей, теперь кормят и церкви за границей. По сути дела всё это по поговорке:один с сошкой, а семеро с лошкой. В наше же время можно сказать: один с сошкой а семьдесят семь с лошкой.
2008-12-16 10:23:01
Аноним:
С ними говорить - как об стену горохом стучать - ты им слово, они мгновенно тебе десять в ответ, причем непременно в прописном виде (это как бы для убедительности, поскольку в самих-то фразах смысла маловато). Именно это меня и насторожило, хотя я зашел сюда без всякого желания критиковать кого бы то ни было. Именно такая активность диалога klodin (и иже с ним) говорит о фанатичности той части общества, которой ратует за воссоединение, но как известно фанатизм и здравый смысл расположены на разных полюсах. Я например, предпочитаю управление обществом человеком (или организацией) с преобладающим здравым смыслом, но уж никак не фанатика... Одно только обилие цитат из писаний настораживает. Вообще непонятно, какой логикой пользуется оппонент, приводя цитаты, которые никого не впечатляют. Ваши оппоненты оказались тактичнее и внимательнее к читателям данного форума - никто из них не приводит цитаты,например, из полного собрания В.И. Ленина. А ведь могли бы и засыпать вас цитатами (все-таки 55 томов), и писать их прописью, и через полуторный интервал... И вот еще. Вы пишете, что притеснения церковью были очень давно, несколько веков назад. Да вот на прошлой неделе прочитал, что до сих пор в составе Папского совета состоит на службе советник по святой инквизиции... И это в 21 веке! А процветающий пышным цветом в церкви гомосексуализм? Правильно пишет человек вверху - какая уж тут духовность!
2008-12-16 11:34:38
моисей: церковь и государство
чего вы здесь ругаетесь? Иисус создал Свою Церковь не для того, чтобы вмешиваться в дела государства. Иисус глава Церкви и не позволит никому вмешиваться в Своё Тело. Как можно соединить скалу и воду? Задача Церкви на земле идти и учить все народы... Задача государства управлять народом, Церковь не имеет ничего против государства, а о взаимоотношениях всё сказано в Библии. Руководители светской власти вполне могут быть верующими людьми, но это не значит, что они буду строить государство по принципам религиозной общины, потому что в религиозной общине все живут по вере принятой в этой общине, а в государстве нет такого единства в среде граждан. Я уверен что государство и Церковь не могут навязывать друг другу свои принципы. Пусть каждый занимается своим делом, которое ему предназначил его глава: Церкви - Христос, а госудврству - кесарь.
2008-12-16 11:51:27
Ирина: ответ анониму
Вот вы говорите,что я сыплю цитатами из Писания,которые никого не впечатляют.Говорите за себя.И если вас слово Божье не впечатляет,то очень жаль.А насчет цитат от Ленина,то у нас тема не о коммунизме,а о христианстве,которое в отличие от других учений построено на камне т.е.Христе,а не на песке.Храмы рушили,превращали в клубы,искореняли христианство,а оно по сих пор пребывает.Христос любил грешников и ненавидел грех,а мы наоборот любим грех и ненавидим человека.От куда же нам приводить цитаты,как не из Библии?Ведь Христос,наш учитель.Я не против православных,но учение у них с отступлениями.Алексий2 был неплохим человеком и своим священникам задавал трепку,когда нужно.Например за то,что брали плату за крещение,что должно делаться добровольно.А Кирилл на концерте в честь праздника крещения Руси сказал,оставйтесь такими,какие вы есть.И это при том,что некоторые пили пиво из бутылок.Представляете такое бы Христос сказал.Но Он всегда призывал к покаянию,ибо если кто говорит,что безгрешен в том нет правды.А насчет продажи водки православием сомневаюсь.Это грех и чтобы так обвинять нужно представить доказательство из доверяемых источников.Ссылку из офицального сайта например.Душевный человек обо всем судит душевно,а духовный духовно.Мирская мудрость перед Богом мерзость.
2008-12-16 14:04:54
mangushy: Сближение светской и духовной властей
В идеале Православная Церковь выступает за Царствие Божие- это когда Бог действует (царствует) в душе каждого мирянина, то бишь ВСЕХ членов общества! И здесь разделение властей светских и духовных есть безумие, так как государство разделившееся (а по Ленину: государство это мы...)в самом себе НЕ УСТОИТ. Оно так и происходит и с каждым членом государства, независимо от его конфессиональных воззрений или атеистических убеждений. Мы все являемся СВИДЕТЕЛЯМИ краха бесбожной власти, то есть ДЕМОКРАТИИ (лозунг большевиков на памятнике ЛЕНИНУ у Смольного :"Да здравствует ДЕМОКРАТИЧЕС КАЯ РЕВОЛЮЦИЯ"- это ли не безумие!). Нынешние демократы ПРЯМЫЕ наследники большевизма- отсюда и плюрализм мнений, и многоконфессиональность и всё что угодно, только не исполнение Заповедей Божиих! Не судите, да не судимы будителю, либо же начните СУД с СЕБЯ, так как по делам вашим ГРЯДЕТ СУД БОЖИЙ вам...А Церковь во все исторические времена выступала за симфонию светских и духовных властей, а не за их разделение- тогда вот и получается КТО в ЛЕС, КТО по ДРОВА...А КТО в НИРВАНУ...
2008-12-16 15:48:31
Аноним: Ну вот... Я же говорю "как горохом об стену!"
2008-12-17 11:12:25
Павел: Ответ, утверждающим, что Бога нет.
Напомню известное пари не менее известного ученого Паскаля, его имя известно каждому школьнику. Он жил в эпоху, когда верить в Бога казалось чем-то устаревшим и даже неприличным. И он спорил с каждым неверующим, приблизительно так: Ты веришь, что Бога неи и нет вечной жизни. А я верю, что есть Бог и есть вечная жизнь! Давай с тобой поспорим. Поспорили? А теперь представь себя в первую секунду после смерти. Если я окажусь прав, я получаю все - Вечную Жизнь, а ты все теряешь. Если даже ты окажешься прав, ты не будешь иметь никаких преимуществ передо мною, потому что все уйдет в абсолютное небытие. Таким образом моя вера дает мне смысл жини земной и надежду на жизнь вечную. А твоя вера тебя всего лишает, ничего не давая взамен!.. Умный был человек Паскаль. Впрочем, кто хочет, может дальше оставаться родственником мартышки (или кактеперь принято говорить, иметь с ней общих предков)!
2008-12-17 18:50:38
Дмитрий: Подмена понятий
Интересная дискуссия,только вы уважаемый Павел используете подмену понятий. На данной ветке речь идет не о вере в Бога, а о слиянии церкви со светской властью. Любой умный человек в бога верит, я исхожу из опыта общения со своим близким и дальним окружением. Бог существует и это не обсуждается. Но в тоже время все мое окружение очень негативно относиться к церкви и ее представителям. Вызывает злость прежде всего такая дикая и наглая активность церкви по завоеванию светских устоев. Насильное навязывание церковных атрибутов, символов веры и пр. в общественных местах. Далеко не каждый хочет по нескольку раз в день,например, слышать над ухом мощный колокольный звон, от которого потом голова звенит полдня... Сомнительное удовольствие даже для верующего человека. Но вы же не считаетесь с мнением людей, вам наплевать на их покой, лишь бы про вашу веру услышал весь мир - вы же фанатики, и этим все сказано. Да и с Паскалем вы переборщили. В данном споре использован число схоластический прием, не имеющей под собой никакой реальной основы. Кроме того, только Паскаль и мог так сказать, поскольку он точно знал,что бог существует. Поясню. Паскаль явился создателем одноименного языка программирования, а создание языка предполагает знание закона последовательной отработки алгоритмов. Жизнь человека также имеет алгоритмическую основу, что нетрудно заметить. И поэтому любой программист рано или поздно приходит к мысли о существовании той сущности, которая написала сию программу. То есть, к сущности Бога. Поэтому, несомненно Паскаль был прав. Но вот спорить ему с темными людьми однозначно не стоило.
2008-12-17 21:11:50
Павел: Ответ Дмитрию
Простите, Дмитрий, но физик и метематик Блез Паскаль жил в 17-м веке и программистом не был, хоть язык программирования и назван его именем. Во-вторых я отвечал конкретным лицам (см. выше), утверждающим, что Бога нет, не посягая на изначальную тему дискуссии. В-третьих, действительно, есть два несовместимых мировоззрения - нельзя быть одновременно родственником мартышки и чадом Божиим, придется выбирать. Я выбираю вечную жизнь. И, кроме того, повторю, на мой взгляд, важную мысль: религиозная вера человека - это далеко не только его частное дело. Вся бессовестность нашей эпохи, вся коррупция и нравственное разложение нашего общества - прямое следствие прошедшей эпохи диалектического материализма. Невозможно возрождение нашей Родины (которую я, надеюсь как и вы, люблю и желаю ей блага) без возрождения ее совести. Для нашей страны это - Православная Церковь и Православная вера.
2008-12-17 21:42:47
Дмитрий: Есть определнные сомнения...
Ирина "И если вас слово Божье не впечатляет, то очень жаль" Кстати, в том, что современная и переведенная Библия есть слово Божие - существуют большие сомнения. Дело в том, что в иудейском государстве, где находится самый древнейший библейский свиток Торы, любой ребенок знает, что библия была получена Моисеем (от Бога) в виде записью в виде непрерывной строки из букв (без пробелов и знаков препинания). Причем, известно даже, что число знаков в оригинале Библии должно быть ровно 304805. Ни знаком больше, ни знаком меньше! Вы, как верующий человек, наверное знаете, что в Библии существует небольшой текст, называемый "Мезуна" (считающийся самым важным в Торе) в котором категорически говорится о недопустимости пользования Библией в случае, если она содержит иное количество знаков, отличное от числа 304805! При передаче Моисею на горе Синай скрижалей Торы, господь распорядился, чтобы этот текст "Мезуна", был прибит на ворота каждого дома и нанесен на головную повязку каждого. То есть, чтобы существовало постоянное напоминание о том, что текстом с иным количеством знаков пользоваться категорически нельзя. По современным понятиям такое ограничение может быть наложено только на программный код. Поэтому в том виде, в котором Библия существует сейчас в России (и не только), с большой натяжкой можно сказать, что она содержит "слово Божие". Но это с полным правом можно сказать о том экземпляре Торы, который храниться в Израиле. Но он написан на иврите!!!
2008-12-17 22:02:52
Сердж:
Павел писал:Для нашей страны это - Православная Церковь и Православная вера Но не стоит так однозначно для ВСЕХ... У нас в России по-моему свобода выбора вероисповедания.Но УЖЕ заголоссили кругом - ДЛЯ ВСЕХ! Опять рабская психология в действии.
2008-12-18 07:35:56
Ирина: Библия:Дмитрию
Что касается вашего сомнения насчет Слова Божьего.Спешу вас убедить в его истинности.Так как сама билась над этим вопросом.Весной 1947 года в кумранской пещере,на берегу Мертвого моря,мальчик пастушок нашел свитки из ветхого завета.Археологи пришли к выводу,что в Хирбет-Кумране жили ессеи,составляющие своего рода религиозную общину.На нескольких свитках неизвестные авторы описали вероучение ессеев,которое несколько отличалось от иудаизма того времени.Исследователи открыли развалины"дома ордена",имевшего большое помещение для собраний,скрипторий со скамьями,столами и чернильницами и хозяйственные помещения для жилья.Следы пожара наводят мысль,что их,скорее всего изгнали.Очевидно,ессеи перед нападением римлян решили спасти свою библиотеку,Они поместили свитки рукописей в глиняные кувшины,запечатали их смолой и спрятали их в пещерах,Где пастух их и нашел,Эти свитки в том числе и книга Исаии,были написаны во 2 веке до рождества Христова.Ессеи тщательно переписывали свитки.Их сверяли,чтобы средние буквы совпадали и еще несколькими спосабами сверяли.И если что-то не совпадало,то их уничтожали и начинали заноново.А в тех же пророческих книгах Ветхого завета Михея и Исаии,описаны предсказания о том,как Христос родится,что Он будет Богом,что Его предадут за 30 серебренников и что Он будет как овца на заклание веден,и что даже Его уксусом поить будут и о воскресение.Все эти книги есть и у иудеев,но они не хотят видить этих пророчеств о том,что мессия уже пришел и что в пророчестве Михея,Мессия назван Богом."Бог твой помазал тебя Боже наш".Кумранские свитки сверили с современными и не нашли ни какой разницы.Ну только незначительных два отличия.Одно слово нужно было написать два раза подряд,а его один раз написали.Но смысл остался тем же.Так что даже не сомневайтесь.Господь сохранил свое слово.Даже в откровении Бог через Иоанна сказал:"Кто приложит к книге сей или отнимет,на того язвы наложу".Вот закон Божий католики изменили,в открытую переделав его даже в прописном виде.А православные заповеди оставили в неизменном виде,потому что Господь не менял их,но соблюдают его так же,как и католики.Отцы церкви видите ли так постановили.Христос осудил фарисеев:"Для чего вы отменяете заповедь Божью,чтобы соблюсти человеческую?"Вто здесь klodin ставит всем психиатрические диагнозы,и называет меня более чем скромной персоной,мол если бы священник что-то сказал или ученый,а я то кто такая.Вот такие как вы и Христа не признавали,а фарисеи и правители христиан не признавали.Потому что ждали разодетого царя,а Христос в миру был сыном плотника и очень скромно одет.Но посмотрите,когда он был еще мальчиком и пришел в синагогу и начал старейшинам и ученым объяснять Писания,то все дивились и задавали ему вопросы.Ибо читав те же пророчества они не понимали того,что Иисус им изъяснял.И когда Христос призывал учеников он не в синагоги пошел,не к книжникам и не к фарисеям,а к рыбакам и мытарям.Павел сказал:"но Бог избрал немудрое мира,чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог,чтобы посрамить сильное...чтобы было,как написано:хвалящийся хвались Господом."(1послание Коринфянам 1,27;31)Сомневающийся всегда найдет повод сомневаться,но если хотите убедиться,ищите доказательства,а не якобы противоречия.И тогда сомнений не останется.
2008-12-18 10:13:47
Павел: ответ Сержу
Уважаемый Серж. Речь немного о другом. Невольник, действительно, не богомольник и нельзя всех в одночасье сделать верующими или не верующими. Применительно к заглавию темы форума об отношении Церкви и Госудасрства есть понятие культурообразующей религии (само слово культура произошло от слова культ и не существует религиозно независимых культур). В масштабах нашей страны культурообразующей религией исторически являестя Православие, именно поэтому именно Православная Церковь может и должна взять на себя ответственность духовно-нравственного воспитания общества. Про многоконфессиональность и отговорки атеистов. Одно дело право на свободное исповедание человеком любой религии - это его законное право и с этим никто спорить не будет. А вот право доступа к средствам массовой информации и образованию - это нечто другое. Религию, которую исповедуют десятки миллионов человек, и которая исторически сформировала культуру нашей великой родины нельзя ставить на одну планку с секточкой в сто человек или, пусть даже другой мировой религией, но которую исповедуют, скажем сто тысяч человек. Согласитеь, что когда атеисты требуют равного доступа к образованию всех религий, они лукавят, желая сохранить (кстати антиконституционно) монополию на свой любимый атеизм. Они намеренно подменяют понятия, объявляя атеизм единственно возможным научным мировоззрением. Достаточно привести длинный список глубоко верующих ученых, сделавших революционные открытия в науке. Последний момент о рабстве. Напоминаю, что в Росии никогда не было рабства, пдобного рабству негров в Америке! В церковно-словянском понимании раб Божий - это человек, который с любовью и добровольно служит своему Небесному Отцу. Это семь десятилетий советского атеизма воспитали из людей рабов. Вот это рабство давно пора в себе изжить!
2008-12-18 15:22:52
Павел: ответ Дмитрию
Про число сбукв в Масаретской Библии (именно Масареты впервые их посчитали) сомнения, как-раз, большие. Кумранские раскопки (после которых никто иной как Фридрих Энгельс согласился с фактом воскресения Того, Кто был распят на Кресте (цитата)) и некоторых других, стала очевида недостоверность самого Масаретского текста, составленного, кстати, уже в христианскую эпоху. Более того, буквы начинают считать те, кем Дух безвозвратно утерян! Недаром, именно в первый век по Рождестве Христовом иудеи и начали буквы считать! Мы, христиане, помним слова апостола Павла: буква убивает, а Дух животворит!
2008-12-18 15:32:01
Сердж:
Павел писал:Про многоконфессиональность и отговорки атеистов. Одно дело право на свободное исповедание человеком любой религии - это его законное право и с этим никто спорить не будет Да? А вы уверены в своих словах? Законное право?Право у простых верующих? Да ваши слова - это просто утопия. Напишут закон о запрете сект,вот и всё ваше право.А под "раздачу попадут" конфессии,где множество истинных христиан.А дуракам только дай команду,только скажи - фас! По теме: что здесь можно обсуждать? Наша "православная церковная организация" давно уже сраслась с политической властью.Только СЛЕПЦЫ могут этого не замечать.
2008-12-18 16:04:53
Павел: исправление ошибки
Прошу прощения за ошибку цитаты по памяти: Энгельс писал про Каппадокские раскопки
2008-12-18 16:50:48
Павел: ответ Сержу
Дорогой друг, Серж! Вы упорно путаете две разные вещи. На земле совершенных нет сказал ангел преподобному Зосиме. Что ни поручи человеку грешному, не всем будет печать его греховности. Злоупотребления были есть и будут во всех ветвях всех властей до скончания века. Надо понять другое, культурообразующая религия нашего народа несет в себе величайший духовно-нравственный заряд и, на мой взгляд, только она может в настоящее время спасти наше общество от неминуемой катастрофы. А то, что какой-нибудь дурак опять все сделает нетак, бояться не нужно. Кроме несовершенной человеческой воли есть всеблагая и совершенная воля Божия. Нашлось-бы в Содоме десять праведников, до сих пор стоял-бы Содом... Недаром кто-то всю планету Земля пытается превратить в Содом. Вот этому-то и противостоит с силой и духовной властью Православная Церковь!
2008-12-18 17:53:11
Ирина: Серджу
Полностью и во всем с вами согласна.Сближение дальше некуда.Одни только долгие и утомительные проводы патриарха.Вся королевская рать там была.Почему то баптистского или адвентистского руководителя так не провожают,хотя их не маленькая кучка по стране.Хотя это ни к чему столь долгие проводы.Говорят,что православие это русская культура,протестанты из запада,Но православие привезли из Греции.Владимиру оно больше всего понравилось.Чтобы и ести и пити и весело жити.Протестанты не пили и пышности у них не было.Мусульмане свинину не ели и обрезовались вместе с иудеями.Католики слишком скучные.А вот православие и красиво и не запрещает на столе ничего.Хочешь постись,а хочешь пьянствуй.Из церкви не изгонят.Вот туда и идут многие.Батюшка о пастве не печется.Сама присутствовала на застолье после присяги казаков.Батющка перед застольем прочитал Отче наш,потом все выпили хорошо и батюшка с матушкой,а потом народ плясать пошел и до драк дело доходило.И в фильмах над этим уже смеются.Есть в православии истинные верующие,но поглядев на все это выходят оттуда.Ища истинную церковь.В каждом ток-шоу или политической передаче сидит поп.Это ли не сближение?Осталось только на бумаге сделать православную церковь государственой.Советую вам посмотреть на сайте wwwinvictory.tv/issue47.html исповедь православного священника о тайнах православия.
2008-12-18 18:20:01
Сердж:
Уважаемый Павел,на мой взгляд,самую крупную христианскую деноминацию в России,каковой является православие,не нужно ставить на государстенный уровень,делая православие приоритетным над осталными христианскими вероисповеданиями. Православная Церковь давно уже утратила контроль над духовным состоянием народа. Народ уже давно развращают и спаивают,а вы пишите православная церковь противостоит с силой и духовной властью.Только вот не пишете чему противостоит и как.Одна демогогия чистой воды.Понастроили красивых храмов,вот только народ туда идти не спешит.
2008-12-18 19:01:35
Павел: Ирине и Сержу
Дорогие брат и сестр! Вижу, вы принадлежите к нетрадиционным для нашей страны конфессиям и боитесь сильного конкурента. Напрасно. Помню, в начале перестройки я читал статью одного из ее заокеанских идеологов (фамилию сейчас не вспомню). там он высказал интересную мысль о том, зачем они финансируют многоконфессиональность в России. Если человек на работе, среди друзе и даже в семье будет встречать представителей разных конфессий, в конце концов он разубедится в абсолютности исповедуемой им истины и перестанет бвть опасным для их лебиральной идеологии, которая давно претендует на роль квазирелигии. Неужели вы не понимаете, что если им удастся потопить огромный и ненавистный им корабль Церкви - к вам отношение, также, радикально изменится. Больше вы им не будете нужны. Про кле вту и псевдоисповеди псевдосвященников комментировать не буду - и так все ясно!
2008-12-18 19:14:37
Павел: небольшая цитата
Напоминаю известное высказывание заядлого "друга" России Сбигнева Бжезинского: "Советский Союз мы победили, осталась Русская Православная Церковь..." Дальше комментировать надо?
2008-12-18 19:34:49
Сердж:
Опять козни Запада...Не могут люди понять и всё тут.Никто не победил Сов.Союз,никто его не разваливал,кроме собственных бездарей- руковдителей и удивительной пасивности народа.Хотя что тут удивляться.Семьдесят лет большевизма и атеизма не прошли даром. Хотел бы я сейчас посмотреть на своих бывших школьных учителей-коммунистов.Которые ненавидили меня и таких как я, за мои убеждения и веру в Бога.А сейчас,наверно, преспокойно ходят в церковь и ставят свечки. Никогда у нас в России не было чистой евангельской веры,основанной на камне.Поэтому наш народ так легко отказался от своих убеждений и от своей веры,когда большевики посулили землю крестьянам,а рабочим- капиталы их хозяев. А потом стали грабить и убивать друг друга. Сейчас наш русский народ погибает в пьянстве и разврате и каждый рад поживиться за счёт своего брата.Отступники мы и язычники,о каком корабле Церкви вы говорите?
2008-12-18 20:49:17
Antonio: Забыли
Всем привет! Самый быстрый,самый лёгкий способ избавиться от остатков здравомыслия и его носителей - приобщить к управлению государством "культурообразующую" религию. А вот Вам и механизм истребления...Предположим,эдакую, религию у руля, а остальные религиозные взгляды,ни только главные, как бы, разрешены, а их, как выясняется, очень много - сотни-разных мнений, порой, противоположных, по одной и той же закорючке(см.,даже, этот форум выше). И зараз, их не искоренить - не средневековье, чай. И не будем -мы же культурные...! Но для наших врагов(любителей наших природный богатств и просторов), подобная политико-религиозная ситуация в стране - подарок судьбы! Ну как не воспользоваться,ну как не нанять уродов и не организовать межрелигиозные беспорядки и т.д. и т.п.(бьются же бородатые с безбородыми по два раза на век, так почему бы "белому братству" с "фиолетовым" не помериться силушкой)Ну не получается с снаружи, войной, а теперь ещё и кнопка с бомбочкой...:( А может быть, внутри бы как-нибудь, экономически,например - вот шанс! И действительно, почти всё получается: и законы какие надо, и приватизация идеальная - денежные потоки от нефтегазометалла в нужных руках, и народонаселение тает на глазах, и .... Если кризис растянется на 1-2года , а враги сумеют объединиться - то у них может получиться и без нашей,религиозной помощи. А сближать РПЦ и светскую власть дальше некуда, их уже не разольёшь водой! Забыли,как на заре перестройки шёл диалог церкви с чиновниками? Ну, чем для нас этот диалог закончился??? (см. раздел "коррупция" этого форума. Успехов всем!
2008-12-18 21:07:13
Христианин: Klodinu
Уважаемый интеллектуал! Ирина в своих мировоззрениях опирается на знание Библии. Поэтому, аргументирует свою позицию, излагает то, что написано в Книге пророка Даниила из Ветхого Завета, Евангелия от Матфея и Книги Откровения из Нового Завета. Попробуйте оспорить Святое Писание, его истинность, историчность, пророческую ценность. ВЫ думаете, что в 21 продвинутом веке невозможна "инквизиция"? Поверите или нет, Ваше право, но в конце 19 века (века просвещения) и начале 20 православная церковь учинила гонения на иноверцев. Некто Победоносцев - глава Священного Синода протащил через Думу указ, развязавший руки ортодоксальному православию со всеми вытекающими... Браки не регистрировались, дети - незаконнорожденные. Ссылки, лишение званий и проч. Эти материалы можно почерпнуть из воспоминаний русской эмиграции, а также книг по истории христианской церкви, написанных не православными авторами. Есть также много монографий по этой теме. После века просвещения была и первая мировая с ее газовыми атаками, и вторая мировая с ее холокостом.Продвинутость, просвещенность не гарантирует возможность сползания человечества к "озверизму" Что же к Вашему высказыванию "СВЯТОЙ РУССКОЙ ЗЕМЛИ", то смею Вас заверить, что в Библии этого нет. Святой названа земля, на которой стоял Моисей перед горящим кустом. Не нужно громких фраз и патетики. Иисус на кресте умирал без патетики. Он был обезображен паче всех человеков. Он страдал и за Вас, и за меня, и за Ирину. Умирая, Христос оставил нам две великих заповеди: - возлюби Бога и возлюби ближнего.
2008-12-19 10:04:43
Олег: Церковь и государство
ГОСУДАРСТВО и церковь (так правильней). Необходимо прекратить дурачить свой народ, необходимо прекратить все эти бесконечные телетрансляции праздников, богослужений и т.д. и т.п., на всю Россию по официальным каналам, кто "верит" тот в это время уже находится в храмах - это просто агитация и реклама , это не очень приятно смотреть, а представьте как эти шоу "нравяться " людям других конфессий. P.S. Искренне жаль православных верующих - жизнь то одна, и она здесь и сейчас.
2008-12-19 13:36:42
Галина: Церковь и государство
Я все-же думаю, что Церковь и Бог это не одно и тоже. Церковь - это институт служения Богу, она определяет, как проводить религиозные обряды, как "правильно" молиться и пр. А Бог - это наша вера в него, это наш внутренний голос Совести. Истинный Божий храм - это наша Душа! Я пишу эти строки, а внутри меня поднимается радость большая и светлая и Слава Богу! Извините за сумбур.
2008-12-19 15:38:43
Павел: ответ Олегу
Искренне жаль вас - неверующих. В армии говорят: "дембель неизбежен". Неизбежно закончится и ваше "здесь и сейчас". Моя Православная вера в этой жизни помогает мне быть человеком, побеждать свои страсти и дает надежду на Жизнь Вечную. Ваша вера делает вас рабами тления "здесь и сейчас", но, главное, пролетит мгновение земной жизни, а у вас только "здесь и сейчас"...
2008-12-19 16:07:17
Павел: небольшое наблюдение
Думаю, читающие этот форум, уже заметили кто больше всего боится сближения Церкви и Государства. Состав участников этой дискуссии вполне характерен. Это сектанты, привычно клевещущие на Церковь. Говорю привычно, потому что многократно слышал эту клевету и знаю ее истоки. Когда маленькая лодочка плывет, зацепившись за корабль, капитану лодочки надо хорошо оклеветать порядки на корабле, чтобы у плывущих в лодочке не возникло здоровое желание перейти в корабль. Все ими приведенные аргументы хорошо известны и избиты. Они думают, что нашли Евангельскую истину, но все их ереси давно и обстоятельно разобраны на Вселенских соборов за двухтысячелетнюю историю Церкви. У вас нет даже собственного Священного Писания. Вы перепечатываете Синодальный перевод Русской Православной Церкви, и хулите Церковь, сделавшую этот перевод... Вторая категория - это атеисты. Этих людей, также, жалко. Наш народ столько дурачили всевозможными материализмами, что люди совсем разуверились в существовании истины. Они просто защищают свой "мирный сон". Только пока они спят, коварный враг орудует в их душах...
2008-12-19 16:19:50
Ирина: Олегу
Что вы имеете в виду под последней фразой?Жаль православных?Людей всех жаль.Жизнь одна,это верно.Но Христос даст нам при воскресении,вечную жизнь.И получим мы ее не своими добрыми делами.А только по благодати Божьей."Если любите меня,соблюдите заповеди Мои".Ну,а если мы не любим Его,то и законническое соблюдение на показ нам не поможет.Христос сказал,что если даже все что есть у нас отдадим и даже жизнью пожертвуем,то спасения нам не видать.Вера без дел мертва,как и дела без веры мертвы.Сейчас у народа состояние,как у людей перед потопом или уничтожения Содома и Гоморы.Людям нужно слово Божье,но преподавать его нужно при церквах,а не от государства.Пастор должен знать в лицо и по имени каждого прихожанина.И работать с ним,наставлять помимо еженедельной службы еще и дома.Если верующий не пришел на собрание,то пастор или дьякон обязательно должны навестить его,справиться о здоровье,предложить помощь и ободрить словом Божьим.В протестанских церквах,так и делается.Впрочем люди редко пропускают у нас собрания.Вот это настоящие пастыри своих овец.Они всегда при нем и не разбредаются и не блудят.А в православии,что?Народу много,а истинных мало.По великим праздникам в основном приходят,священник не навещает,о духовном здоровье и о физическом овец не печется.А овцы те нагуляются,наблудятся,а потом в крещение якобы очистятся от грехов и дальше на год блудить.Только церковь это не лавка чудес,а место познавания Бога.Церковь это народ,а не здание.Так понимали это в первоапостольские времена.И все тут ярые заступники православия,просто светские,мирские люди,которым удобно пребывать в такой религии,в которой широк и пространен путь,ведущий в погибель.Если сейчас церковь осудит и запретит спиртное вообще,и все светские рауты этой светской власти и всему люду?Много ли вас останется то защитников?Да и людей поубавится в церкви.А если за непосещение церкви и жизнь разгульную будут исключать(при том конечно,что человека посещали и на путь истинный наставляли)чтобы Христа и церковь не позорили.То церковь с ее пышностями и вовсе опустеет.И куда все защитники подеваются?Это просто взаимовыгодная сделка священников и народа.А вы вообще защитники,давно исповедовались?Да и исповедовались ли вообще?Думаю,что нет.Да потому что это мало кому понравится перед грешным человеком исповедоваться.Все люди грешники.И исповедоваться мы должны перед Богом.Он сейчас на небе у нас и Ходатай и первосвященник.И когда Христа распяли завеса в Храме разорвалась надвое и Бог сказал:"се дом ваш остается пуст".Раньше Бог находился в храме,во СВЯТОМ СВЯТЫХ в ковчеге завета,а теперь БОГ ОТЕЦ И БОГ СЫН на небе.И Христос теперь наш священник,а нам послал утешителя Духа Святого.Эти обряды ветхозаветные не нужны,например жертва воскурения,а свечи за покойных ставить это они взяли из неканонической,апокрифической книги,которая пришла не из Израиля,а из Александрии Египетской.Это в языческий обряд Египта.Да и что Мария воскресла и на небе,то же отцы церкви придумали.В Библии такого нет.Много могла бы я перессказать,только это все безтолку.Людям так удобно.И они надеются,что все на суде им с рук сойдет."Не надейтесь,Бог поругаем не бывает".ВЫйдите из Вавалона и его учения,пока не поздно.Двери благодати по писанию скоро закроются.И восплачут все племена и народы.Если бы все так было просто Бог не изгнал бы из Эдема Адама и Еву,как кажется всего лишь за съеденный плод.И Христу не пришлось умирать за нас,чтобы искупить от вечной смерти.Да но Господь тоже пил вино и делал его,скажете вы.В древнем Израиле вином называли и броженный и неброженный виноградный сок.Закваска и брожение символ греха в Израиле.Христос создал чистый виноградный сок.И на вечере с учениками предложив им чашу с вином,сказал се есть кровь моя пролитая за людей.Немог он предложить хмельного вина,символ греха.Иудеи к этому строго относились.И барана в жертву когда приносили,чтобы без пятна и порока был.А тут символ крови христовой и вдруг бы броженное,с градусом,что есть символ греха.Вот и оправдывают распитие спиртных напитков себя,мол Христос пил вино.Не зная истории и входят в заблужднние.Ну а некоторым это на руку и удобно так верить."Выйдите из Вавилона и не участвуйте в делах их,и я приму вас"-говорит Господь.Вавилон в Библии символ отступнических церкви и государства.Время близко покайтесь.Ни дня,ни часа мы не знаем"НО ПОТОМУ,КАК НАБУХАЮТ ПОЧКИ,ЗНАЕМ,ЧТО СКОРО ЛЕТО",так и по приметам знаем,что время близко.А приметы начали сбываться.Да и потом мы не знаем,сегодня живы,а завтра не дай Бог уйдем.И если останется у нас хоть один грех неисповеданный,мы не спасемся.Повторяюся иначе Бог не изгнал бы Адаму и Еву,за казалось бы незначительный грешок,ну подумаешь плод съели.У Бога нет мелочей.Ищите истинную церковь,которая бы соблюдала все 10 заповедей в неизменном виде,которые были написаны на камне,навечно.Потому что у Бога нет мелочей.А сближение государства будет,хотим мы этого или нет.Смотрите в откровении"Больший зверь даст влвсть меньшему","И воссядет как Бог в храме и слова богохульные будет говорить".Кто это догадайтесь сами.
2008-12-19 17:43:38
Ирина: Павлу
Ваши соборы,как в думе голосуют.Кто ЗА,кто ПРОТИВ,ну а кто и воздержался.Ну например о поклонении святым.Половина была ЗА,а половина против.Хотя и ангелам поклоняться нельзя.Что ж вы так на собор надеетесь.Ведь это те же грешные люди."Проклят,тот человек,который надеется на другого человека и плоть делает своею опорою."На Бога нужно опираться.Ну а насчет Библии.Да перевели их Кирилл и Мефодий и их заслуг мы не отрицаем.Они были истинными христианами.В любой церкви есть истинные дети Божьи.Просто кому сколько истины и света открыто и он использует их себе и другим на пользу,тот и есть истинный христианин.Но если человек закрывает глаза на данный Богом свет и продолжает пребывать там где отступление,то с него и спросится.С каждого спросится ровно столько,сколько было дано.Ну а то,что у нас Библии своей нет,так это вы зря.Библия дана всем,и не только православным.Что же теперь будете этим прикрываться.Мы пользуемся и оригиналом,греческой Библией и на иврите.Все сравниваем и сопоставляем и тем самым полнее понимаем смысл Божьих слов.Еврейский язык более богаче и многозначней нашего.Одно слово может заменит много слов.Да и потом,такой разговор напоминает разговор в дет-саде.Когда сказать или доказать нечем,мол а у тебя зуба нет.Никто не осмеливается на Писании доказать.Не надейтесь вы на соборы.Вот вы говорите,что мы сектанты.Секта это оторванное от Библии учение,которое не признает единого Бога,как троицу.И при том незарегистрированная.Впрочем для православия все секты.
2008-12-19 18:30:04
Ирина: Павлу
Ваши соборы,как в думе голосуют.Кто ЗА,кто ПРОТИВ,ну а кто и воздержался.Ну например о поклонении святым.Половина была ЗА,а половина против.Хотя и ангелам поклоняться нельзя.Что ж вы так на собор надеетесь.Ведь это те же грешные люди."Проклят,тот человек,который надеется на другого человека и плоть делает своею опорою"На Бога нужно опираться.Ну а насчет Библии.Да перевели их Кирилл и Мефодий и их заслуг мы не отрицаем.Они были истинными христианами.В любой церкви есть истинные дети Божьи.Просто кому сколько истины и света открыто и он использует их себе и другим на пользу,тот и есть истинный христианин.Но если человек закрывает глаза на данный Богом свет и продолжает пребывать там где отступление,то с него и спросится.С каждого спросится ровно столько,сколько было дано.Ну а то,что у нас Библии своей нет,так это вы зря.Библия дана всем,и не только православным.Что же теперь будете этим прикрываться.Мы пользуемся и оригиналом,греческой Библией и на иврите.Все сравниваем и сопоставляем и тем самым полнее понимаем смысл Божьих слов.Еврейский язык более богаче и многозначней нашего.Одно слово может заменить много слов.Да и потом,такой разговор напоминает разговор в дет-саде.Когда сказать или доказать нечем,мол а у тебя зуба нет.Никто не осмеливается на Писании доказать.Не надейтесь вы на соборы.Вот вы говорите,что мы сектанты.Секта это оторванное от Библии учение,которое не признает единого Бога,как троицу.И при том незарегистрированная.Впрочем для православия все секты.
2008-12-19 18:38:31
Павел:
Не буду отвечать на примитивные богословствования сектантов. Это далеко выходит за тему форума. Впрочем, если кто из доброжелательно настроенных участников даст ссылку на форум собственно богословского содержания, готов включиться в дискуссию. Выскажу только одно общее соображение. Вся беда всех протестантских деноминаций (а их - море) в их главном догмате - примате собственной дурной головы в толковании Священного Писания. Но, если в миллионе голов миллион мнений, а истина одна - следовательно вероятность, что она есть в данной конкретной голове - не выше одной миллионной! Православная Церковь бережно хранит Священное Предание, подтверждаемое многовековым опытом миллионов подвижников благочестия. Удивительно, но все они согласны между собой! Я выбираю Православный, гораздо более надежный путь богопознания. Остальное - для богословского форума!
2008-12-19 18:47:04
Ирина: Павлу
Ваши соборы,как в думе голосовали.Кто за,а кто против,ну а кто и воздержится.Что же вы на соборы надеетесь,ведь там те же грешные люди.Вот например о поклонении святым,половина собора проголосовала за,а половина против.Хотя и ангелам Бог запретил поклонятся."Проклят тот человек,который надеется на другого человека,и плоть делает своей опорой".На Бога нужно опираться.А насчет Библии скажу.Мы знаем,что их перевели Кирилл и Мефодий.И нисколько не принижаем их заслуги.Библия дана всем.И что теперь будете этим прикрываться.Перевели,а соблюдать не будем?Мы используем и оригинальное Писание на греческом и на иврите.Еврейские слова более многозначны и полнее открывают слово Божье.Вот вы говорите,что мы сектанты.Секта это оторванное учение не признающее Бога как троицу.Свидетели Иеговы например,Христа Богом не признают и Библия у них как раз своя(перевод нового мира),подправленная под свое учение.Поймите,Бог для вас хочет лучшего.И мы не враги вам.Вы в свое время открыли дорогу христианам и в тюрьмах все христиане страдали за веру.Дай Бог,чтобы вы были истинными христианами и искали путь к совершенству.Бог любит нас всех и желает,чтобы мы во всем следовали за ним."Любящие мир,суть враги Богу".Поэтому мухи отдельно,котлеты отдельно.
2008-12-19 19:07:08
Глас народа: Савелий
Да, пишут все люди грамотрые. А не хотител ли услышать голос из глубинки, из народа. У нас в рай. центре батюшка более 10 лет собирал деньги на построение Храма. Но после того как его "отлучили" от церкви за прелюбодеяния, причем матушка гуляла сома по себе, а батюшка сам посебе, денег в кубышке оказалось совсем ничего. Следующий батюшка, человек вполне приличный на пару с главой района взялись строит церковь, всё вроде бы хорошо, но после того как главу вновь не переизбрали, вскрылись его неболговидные дела. Под постройку церкви глава района оказывается сдал в аренду на 50 лет карьер. Камня там немеряно хватило бы на 1000 таких храмов, как строиться у нас. Кроме того в округе сданы в аренду леса на 90 лет, то же с уловием помощи в построении храма!!! В результе камня в райне своего нет, стройматериал- дерево подскочило в цене раза в три, да и того не достать. Живущие в лесных деревнях не могут собрать волежник на дрова- выныждены покупать у нынешних лесо- владельцев втридорога. Но зато пару лет, батюшка с главой нахваливали друго друга как могли и где могли. На сегоднышний день стройка заморожена. Подрядчик строитель срочно продает имущество, боится как бы его не сделали крайним, по всей видимости он попытаеся скрыться в близжем зарубежье. С бывшим главой скорее всего скоро будет работать ОБЭП. Ну нынешний батюшка у на незапятнан. А представим что главу бы выбрали еще раз- церковь несомненно бы построили, как и коттеджи главы в курортной зоне. Но была бы свята церковь построенная на такие средства? И неужели же батюшка не знал о художествах своего мецената, коль так близко они общались? А представим всё это только в масштабах Росси. Ведь наш райцентр отнюдь не исключение. И что хорошего можно ждать от такого единения власти и церкви? О себе- я крещен в вере православной, истинно верующий, хотя церковь посещаю редко.
2008-12-19 20:13:00
Павел: Ирине
На соборах люди грешные, одни вы святые... О том и речь.
2008-12-19 20:21:02
Голос из народа .Что не нравиться голос: Савелий.
Уважаемым модераторам- Хочется узнать почему вырезали мой пост? Повторю ещё раз может кто- то и успеет прочитать конкритику, а не простое переливание из пустого в порожнее. Да, пишут все люди грамотрые. А не хотител ли услышать голос из глубинки, из народа. У нас в рай. центре батюшка более 10 лет собирал деньги на построение Храма. Но после того как его "отлучили" от церкви за прелюбодеяния, причем матушка гуляла сома по себе, а батюшка сам посебе, денег в кубышке оказалось совсем ничего. Следующий батюшка, человек вполне приличный на пару с главой района взялись строит церковь, всё вроде бы хорошо, но после того как главу вновь не переизбрали, вскрылись его неболговидные дела. Под постройку церкви глава района оказывается сдал в аренду на 50 лет карьер. Камня там немеряно хватило бы на 1000 таких храмов, как строиться у нас. Кроме того в округе сданы в аренду леса на 90 лет, то же с уловием помощи в построении храма!!! В результе камня в райне своего нет, стройматериал- дерево подскочило в цене раза в три, да и того не достать. Живущие в лесных деревнях не могут собрать волежник на дрова- выныждены покупать у нынешних лесо- владельцев втридорога. Но зато пару лет, батюшка с главой нахваливали друго друга как могли и где могли. На сегоднышний день стройка заморожена. Подрядчик строитель срочно продает имущество, боится как бы его не сделали крайним, по всей видимости он попытаеся скрыться в близжем зарубежье. С бывшим главой скорее всего скоро будет работать ОБЭП. Ну нынешний батюшка у на незапятнан. А представим что главу бы выбрали еще раз- церковь несомненно бы построили, как и коттеджи главы в курортной зоне. Но была бы свята церковь построенная на такие средства? И неужели же батюшка не знал о художествах своего мецената, коль так близко они общались? А представим всё это только в масштабах Росси. Ведь наш райцентр отнюдь не исключение. И что хорошего можно ждать от такого единения власти и церкви? О себе- я крещен в вере православной, истинно верующий, хотя церковь посещаю редко.
2008-12-19 20:45:53
Павел: Савелию
Если вы пишете правду, что-ж - в семье не без урода. И среди апостолов один оказался Иуда. Я знаю немало батюшек-подвижников, строящих храмы в глухих деревнях и живущих более чем скромно. Если вы,как пишете, истинно верующий и, соответственно, стараетесь жить духовной жизнью и исполнять заповеди (а не только "верить в душе" - это известная отговорка), то неизбежно, на опыте придете к пониманию древнего (относящегося ко 2-му веку по Рождестве Христовом) изречения: "Кому Церковь не мать,тому Бог не Отец". Напоминаю, что тема форума немного о другом (сектантам уже перестал повторять) - оздоровление общества невозможно без приобщения к истокам народной совести, к Православной вере. Это трудный и болезненный процесс, в т.ч. и для самой Церкви. И от уродов придется избавляться. Поверьте, среди сектантов их не меньше.
2008-12-19 22:25:31
Андрей: Павлу
Что означает слово сектант? Кто не православный - католики,пятидесятники,баптисты и другие вероисповедания по вашему сектанты.А под словом Церковь вы подразумеваете православие.Будет ли иметь значение как мы назывались на земле когда предстанем пред Богом? Или все зависит от личной веры и личных отношений со своим Господом?
2008-12-19 22:43:20
Павел: важное примечание
Пчела и муха летают над одним полем. Только пчела найдет нектар, а муха... сами знаете что. Человек ищущий Истину и Спасение найдет в Церкви драгоценный нектар. А эти хулители столько ... вылили. Как говорится, кое-кто грязи найдет. У меня есть богатый материал на самих хулителей и их секты, только не хочется им уподобляться и заливать читателя помоями... Простите.
2008-12-19 23:06:36
Павел: Андрею
Мои резкие выпады по отношению к сектантам связаны только с их хулой на Церковь, см. дискуссию выше. Что касается личного спасения, не надо путать две вещи. Если меня спросят: "спасется ли конкретный челоек?", я отвечу - "не знаю. Перед своим Господом стоит, перед своим падает". Но, когда мне говорят, что из Москвы в Питер кратчайший путь через Риодежанейро, я вынужден буду энергично возразить. Это либо обманщики, либо люди заблуждающиеся. Есть проверенный двухтысячелетним опытом Церкви путь спасения. Он точнейшим образом описан святыми отцами, со всеми его реальными трудностями и опасностями. И когда мне бодренько говорят: "беги через минное поле с завязанными шлазами, как тебе заблагорассудится", приходистя слегка одернуть безумцев.
2008-12-19 23:15:37
Галина: к людям обращение
Любите друг друга и не завидуйте.тогда всё будет хорошо.Но и конечно веруйте в Иисуса Христа так как спасение только через него.так написано в евангелии.Мы можем иметь жизнь вечную только через Христа сына Божьего.Сейчас есть люди которые говорят что все должны верить в Бога в единого,но имя ИИсус не где не должно упоминаться,и тогда в мире будет всё хорошо.Нет дорогие мои спасение только через ИИсуса Христа.
2008-12-20 02:02:48
странник: ирине
очень радует, что у нас в стране появились верующие, которые хотят научиться поклоняться и служить Богу в Духе и Истине. Вы многое правильно понимаете, хотя наверно еще "молодая" верующая. Молитесь ,чтобы Иисус научил вас слышать Его голос(без этого невозможен духовный рост).И далее-Каин(плотской верующий) всегда будет стремиться убить Авеля(духовного верующего).Поэтому-плотская православная церковь будет гнать и убивать (ФИЗИЧЕСКИ) духовных верующих.А какой век на дворе-не имеет значения. Неверующим,нет дела до верующих.Римлян Иисус не интересовал,Его распяли церковные лидеры, под одобрительный гул плотских верующих. Савл(Павел)гнал и убивал "еретиков" и был уверен ,что служит Богу. Откуда пришло православие- наши предки поклонялись идолам по лесам,но в один прекрасный момент по политическим соображениям их насильно крестили(обратили в христиан), уж какая там вера. И до сих пор служат все тем же идолам,Только в другой упаковке
2008-12-20 03:35:07
Тамара: сектанты
Ох, Ирина. "Да и что Мария воскресла и на небе, то же отцы церкви придумали. В Библии такого нет". В Библии и правил дорожного движения нет, и много чего еще. Вам стыдно не знать слов св.апостола Иоанна: "Многое и другое сотворил Иисус, но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг". Врете вы все, - не по Библии живете, иначе поминки по Христу не справляли бы, и не было бы вино у вас во время собрания всего лишь символом Крови Спасителя. А у православных вино и хлеб - это самая настоящая Кровь и самая настоящая Плоть Иисуса Христа. Господи, помилуй! Вы смотрите в Священное Писание, как в афишу .. сами знаете, кто. Простите, но не нахожу более точного сравнения, потому как Вы при том еще и "бодаетесь". "Я хлеб живый, сшедший с небес.. хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя.."(Ин.6;51). Разве вы этих слов не читали? И еще сказал Христос: "Ядущий Мою плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне и Я в нем"(Ин.6;56). Так в чем же дело? Почему нарушаете, вместо живой Крови пьете "символ" Ее? По Библии, как видим, живут только православные, прививаясь как ветви, к Лозе виноградной, по слову Спасителя. Почему люди в сектах лишены живой связи с Богом, в упор "технологию спасения" не видят? Да потому, что Богодухновенную книгу просто так не прочтешь, - она из другого измерения, которое открывается только тем, кто с ним сроднился, то есть - Святым. И ведь про это в Библии написано: "Дух животворит, плоть не пользует нимало". Текст Библии - это плоть. Вы можете зажевать его целиком, разорвать на куски, но это ни на шаг не приблизит вас к спасению во Христе, потому как вы, обманутые духами злобы поднебесными, вместо того, чтобы исполнять заветы Христа, хулите Дом Бога Живого. Между тем, "волшебный ключик" к Священным текстам можно получить только там. Сам Господь дает в Таинстве Евхаристии. Вашим собраниям такого и не снилось, потому что сектанты отказались и от Святых, через которых говорит с нами Господь, постоянно творящий новое по слову Ветхого Завета, и от Церковного предания. Выплеснули с водой ребенка, - Литургическое Предание, в процессе которого все самое запредельное и происходит. Лишенные Богообщения, погибаете в гордыне и самообмане, увы! Ну как это называется, - выставлять себя самыми продвинутыми христианами, читать в Библии "Не судите.." и "Любит Меня тот, кто заповеди Мои соблюдет", и при этом не то что осуждать - охаивать Церковь, в которой Сам Бог пребывает! Вы недалеко ушли от "Свидетелей Иеговы", обходящих стороной Церковь, в которой Иегова спасает (так переводится слово "Христос"). Простите.
2008-12-20 04:56:54
Тамара: добавление
Господь творит все новое не только по слову Ветхого Завета, а и через Святых, чудотворные иконы и чудеса по слову Нового Завета, - обещал же прислать Духа Утешителя, Который наставит на всякую истину. Слово сдержал. Имеющие очи - видели, имеющие уши - слышали и поделились с братьями в своих Творениях. Бедные сектанты не имеют этой сокровищницы святоотеческого наследия. Господи, взыщи заблудших овец твоих, - хорошие же люди! "Без Церкви нет спасения", - не придумано, Ангел Господень сказал. Велел пойти к Иулиании ("на ней Дух Божий почивает") и передать ей эти слова. Нищелюбивая христианка раздала свою обувь, в храм пойти было не в чем. Почему даже святой нельзя было обходиться без посещения церкви? А все потому же, - там Литургия, там "свидание" с Богом. Не врите про отшельников. Они по воскресеньям и праздникам приходили в храмы, а пустынножителей в Египте Ангелы Господни причащали. В итальянском городке Ромини священник усомнился, - не обманывает ли он паству? Не один год служит, а у самого нет уверенности в том, что хлеб и вино пресуществляются в Плоть и Кровь Христа. Вдруг молящиеся услышали из алтаря дикий крик... В Чаше была Кровь и кусочки Плоти. Святые дары хранятся в той церкви по сей день, веков 10. Дважды брали на анализ, в 19-м веке и в 20-м. Плоть оказалась от стенки миокарда сердца, а Кровь, годная к переливанию, свернулась в 5 шариков разной величины, но одного веса. Одним этим фактом Господь посрамил всю мудрость человеческую. А "духовный рост" с Христом, который стоит в стороне, у ненавистных православных - куда направлен? - Правильно, - в Преисподнюю.
2008-12-20 05:45:16
Сердж:
Павел писал:И от уродов придется избавляться И как будете избавляться,старыми проверенными метадами?
2008-12-20 09:03:27
Павел: резюме
Так как форум превратился во "всесектантский собор", теряю к нему интерес. Рассказывать Страннику учение о "прелеси" - предельной лести человека самому себе и т.д. - дело неблагодарное..
2008-12-20 10:14:20
Анатолий Лавритов: Власть светская и власть духовная
Возвратившись на форум, с удивлением обнаружил много любопытного. 1.Разгорелись страсти, причем довольно не шуточные. 2.Участвовали в них люди понимающие многое в том, во что верят и что исповедуют. 3.А все высказывания оказались гораздо интереснее, того, что предложила нам VIP-версия через "откровения" известных по фотографиям людей. 4.Своим оппонентам мне по существу и сказать нечего, так как говорили мы об одном, но на разных языках! Именно поэтому и надо бы вспомнить понятие "Вавилонская башня"! Вот когда договоримся о сути и деталях проекта этого и следующих веков, тогда и сумеем построить подходящее для всех людей!
2008-12-20 11:58:38
Ирина: Тамаре и Павлу
Что же вы все сказанное мною,с ног на голову переворачиваете.Павел,все люди грешные.И мы то же."Кто говорит,что без греха,в том нет правды"-сказал Господь.А насчет вина это я вам написала,чтобы люди поняли,что Христос не пил спиртное и нам Бог не желает этого.Он желает,чтобы мы во всем походили на него.Библию Бог дал всем и желает,чтобы мы познавали волю его.Насчет чудес Христос сказал,что только язычники их ищут."Придут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса.Так что и огонь с неба возводить будут".Если Библия разнится с любой другой книгой,пусть даже и Преданием церковным,то доверять ей нельзя."Правильно ли делаете,что из-за преданий ваших,заповедь Божью отменяете?"При Христе тоже была государственная церковь,которые по своему толковали Писания,а Христа не признали с его простотой учения.Потому что по пророчеству ждали Мессию,т.е. спасителя от римского ига,который победит их и воссядет на трон.Но Христос сказал,что мое царство не от мира сего.Теперь видите к чему это приводит,полагаться на отцов церкви и верить их учению не сверяя его с Писанием.Антихрист прийдет и выдаст себя за Христа,будет говорить также и выглядеть святым и многие прильстятся.А почему?Да потому,что Библию не читали.Где сказанно,что явление Его будет видно,как молния всем,от края неба до края.А отцы ваши об этом не рассказывают.И потом при погибели незнающих,(т.к. им не будет оправдания,ведь Бог все дал для знания людям),они обвинят тех же отцов.Поймите не себя я восхваляю,а пытаюсь донести вам,что опасно так доверять другим людям свою вечную жизнь.Каждый знает ровно столько,сколько этого хочет.Я не против православных,но против их учения.Да собирались,как Тамара говорит православные в воскресенье и иконам поклонялись.А ведь это нарушение 4 и 2 заповеди.О том,что в субботу нужно поклоняться и изображениям нельзя поклоняться.Это вы с водой ребенка выплеснули искозив и искоренив заповеди и отступление в церковь внесли.Вы если хотите уповайте и доверяйте отцам и церковному Преданию,А я и дом мой будем служить и верить Богу.И доверять Его СЛОВАМ.Имеющий уши да услышит.
2008-12-20 12:50:26
Павел: Ирине, хоть и не хотел писать
Ирина, вы хоть одного из Отцов-то читали? Если-бы читали, такую чушь бы не плели. Я читал и ваши сектантские измышления, и Святых отцов. Действительно, земля и Небо. Поймите, что автор, для которого единственный авторитет - его собственная голова, не может перепрыгнуть через собственную голову. Опыт Святых отцов - это двухтысячелетний опыт миллионов людей, шедших путем спасения. Вы действительно думаете, что до Лютера и ему подобных никто Библию не читал? Я намеренно не вступаю с вами в богословские дискуссии, чтобы не потопить читателя в тысяче опровержений ваших глупостей, это - тема другого форума!
2008-12-20 13:34:25
Павел: Анатолию Лавритову
Рад услышать голос трезвомыслящего человека! Последнюю часть форума сектанты превратили в большой базар, не хотелось продолжать дискуссию. Заметим, кто больше всего боится сближении Государства и Церкви - те, у кого "камень за пазухой" и "рыльце в пушку". Никто из трезвомыслящих православных людей не думает навязывать обществу свои идеи - "невольник, не богомольник". Но, надо дать людям сильную альтернативу растлевающему влиянию атеистической идеологии, которая уже принесла, и продолжает приносить свои смертоносные плоды. И защитить (подчеркиваю, методами просвещения!)от другого растления - сектами. Вот этого-то они так панически боятся.
2008-12-20 13:44:34
Тамара: вопрос
Я отправила два комментария, в 6 утра они были на месте, а посмотрела в 16 час. - ничего нет. Как это понимать?
2008-12-20 16:24:54
Ирина: Павлу
Я то знакома с преданием.А вы Библию читали?Действильно небо и земля.Потому то наши мнения не совпадают.Масло и вода никогда не смешаются.Разве ненадолго,искуственным путем взбалтывания.А потом здравомыслящим будет заметно несоответствие.
2008-12-20 17:04:18
Ирина: Павлу
Одно дело писать,а другое то же не менее важное,проповедовать это же в церкви.Что бы не читающие были предупреждены,о том же антихристе.И о законе,которог никто не отменял.
2008-12-20 17:20:34
Ирина: Павлу
И авторитет для нас ни своя,ни чужая голова,а Библия.Хотя голова нужна для понимания,анализа и сравнения.Ну а у тех,у кого своей нет,чужая не поможет.Я покидаю,этот форум,будьте спокойны.У кого есть глаза,тот увидет.Истина здесь не нужна.Жаль.Будем за вас молиться.Простите если,где то не правильно меня поняли.Не из страха я это возвещаю вам,а для вашего спасения.В свою очередь то же всех прощаю.Божьих вам благословений.
2008-12-20 17:32:55
Тамара: Церковь и государство
Спор с сектантами подобен попыткам доказать человеку, воспринимающему только два измерения - длину и ширину, существование третьего измерения - высоты. Дело безнадежное, как показала нам Ирина. Сколько не говори о красоте ветвей и зеленой листвы, обладающие ущербным зрением будут твердить, что деревья - это конгломерат кружочков разной величины и ничего больше. Они безусловно правы, - именно так выглядит срез нашего мира на бумаге: дома - квадратики и прямоугольники, дороги - ниточки, реки - ленточки. И они умрут, доказывая свою правоту, - слепоту и глухоту. Мы с ними не спорим, а по любви хочется разъяснить, - а что если хоть кому-то поможет? Поэтому, выделить разговор с сектантами в отдельную ветку - хорошая идея. Православным ничего не надо искать - все Бог дает, в том числе ответы на все вопросы. О взаимоотношениях Церкви и государства, в частности. Мало того, что лгут сектанты на каждом шагу, - они еще и самозванцы, так как слово Христа обращено к Его ученикам и "нищим духом". Хулящие Бога и его Церковь, - по какому праву присваивают себе слова Спасителя о проповеди Евангелия?! Они даже не понимают, что когда Господь это говорил, книжек с Его проповедями не было. Заповедал Христос Своим ученикам нести людям Благую Весть (Евангелие). А вы-то, антихристиане, тут при чем? Самозванцы, однако. Отношение к властям продемонстрировал нам Сам Господь, Который есть не буква, а "Путь, Истина и Жизнь". Своим примером показал. Что Ему стоило сокрушить власть язычников?! Но Он ей покорился. А через Святых Своих еще и разъяснил. И теперь мы живем по слову Священного Писания: "Всякая душа да будет покорна высшим властям.."(Римл.13;1). А вы, "знатоки" Библии, почему этих слов не видите? - Да потому, что Царя (Христа) у вас в голове нет. И еще мы живем по наказу: "Начальствующего в народе твоем не злословь"(подскажите, пож-ста, место, где эти слова). Поэтому у нас, живущих по Библии, а не болтающих о ней, нет проблем с властями, в отличие от вас, ведомых духами лжи. Что касается почитателей творчества Даниила Андреева, то с таким же успехом можно назвать сектой любителей футбола или классической музыки. Ирина ни о "Розе Мира", ни о ее авторе не имеет ни малейшего представления. А ведь даже полуграмотный может понять, что Даниил Андреев был православным. Достаточно ознакомиться с описью вещей, конфискованных в квартире художника слова, среди которых были иконы (это в 1947-то году!), описью вещей при заключенном Данииле Андрееве (три маленьких иконки). Достаточно посмотреть на фотографию умирающего гения (рядом - образ Спасителя) и фотографию могилы, на которой стоял деревянный православный крест. Пишут: "Квест удался". Нет, милые, не квест, а крест - мученический крест Даниилу Андрееву удался!
2008-12-20 18:42:26
klodin: Ирине
Смотрю вашу личную метаморфозу и удивляюсь,как это из полуграмотной и боящейся всего заботливой мамы превратились в уверенную и достаточно образованную/нного оппонента,с множеством знаний во многих областях не только религиозной культуры. И "повеяло" знакомым ЛИЦЕМЕРИЕМ И ФАЛЬШЬЮ,независимо от возможного положительного подтекста такой метаморфозы. Так что вся ваша патетика опять ВПАДАЕТ В ПРОТИВОРЕЧИЕ С ЗАПОВЯДЯМИ"НЕ ЛГИ". ХРИСТИАНИНУ :Что же касается СВЯТОСТИ РУССКОЙ ЗЕМЛИ,то таковая ПОЯВИЛАСЬ СО ВРЕМЕНИ КРЕЩЕНИЕ РУСИ 1020 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД,а не придумана лаическими моими знаниями,ТАК ЧТО ВАШ ВыПАД - НЕ КО МНЕ.Что же касается "инквизиции" православных служителей,то нет ангелов на грешной Земле,даже между священников ,от этого нельзя "спрятаться" - от истины НЕ ВСЕГДА ПРАВЕДНыХ священнослужителей. Все-таки для КАЖДОГО ИЗ НАС ВАЖНЕЕ НАШ ,СОБСТВЕННыЙ ГРЕХ ИЛИ ЕГО МАКСИМАЛЬНОЕ ОТСТРАНЕНИЕ,потому что ЗА НЕГО НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,а не за грехи каких-то сто лет назад прегрешивших служителей церкви. К сожалению,ЗНАНИЕ БИБЛИИ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ НАС ОТ ГРЕХОВНОСТИ,а единственно ДЕЙСТВИЯ НАШИ и являются основным критерием для Создателя.Конечно,как всякое ЗНАНИЕ ,знание ВЕЛИКОЙ КНИГИ помогает нашему совершенствованию и пониманию сути ВЕРы. Поэтому и священники,о которых идет речь,являются таким "доказательством",когда у них СЛОВО В БИБЛИИ не становится ЖИВыМ СЛОВОМ,то есть ,понятным и осознанным С ДОСТАТОЧНОЙ СИЛОЙ для соответствия такому ЖИВОМУ СЛОВУ,а превращается в мертвую букву.
2008-12-21 02:14:00
Тамара: Церковь и государство
Православные молятся о представителях светской власти, чтобы не оставил их Господь, не дал врагу нашего спасения овладеть их душами, - это самый действенный способ по слову апостола: " Наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесных"(Римл.). На духов не ходят с бузукой. Ввиду того, что атеисты и сектанты являются нарушителями Закона Божьего, они и конфликтуют с государственной властью. Сектанты в "овечьей шкуре" православных всех прочих безбожников переплюнули, - еще и Церковную власть осуждают!. Святейший Патриарх Алексий II назвал этих людей провокаторами и врагами Церкви. Вечная ему память!!! А вот если бы все население нашей страны дружно, с искренней любовью молилось о здравии власть предержащих, то те, кто злоупотребляет своим служебным положением, вымерли бы, как динозавры. Размышления на эту тему появились у меня после прочтения "Диагностики кармы" С.Н.Лазарева. Неспроста появилась поговорка: "На обиженных воду возят", - заприметил народ, что обиженный еще и болеть начинает, а злодею - хоть бы хны! Почему так? А потому, что обида - грех. Грех же в свою очередь, не "уголовный кодекс души", за нарушение которого тебя поймают и накажут, а попросту то, что нам вредит. Обида, недовольство чем-либо или кем-либо в этом мире - это Богоборчество, ведь Он же все сотворил. Итак, если мы согрешили обидой, то, как нарушители Закона Божьего, Закона Любви, становимся не менее черными, чем наши обидчики. Как Господь нам поможет, если нас невозможно отличить от наших губителей, если мы с ними одного "цвета"? Злодей ходит как огурчик потому, что неправильно реагирующий на ситуацию обиженный берет тяжесть его греха на свои плечи. Ну, сказано же Богом: "Мне отмщение и аз воздам", но это только в том случае, когда мы исполняем Его заповеди о любви. Беда наша в том, что мы, даже когда смотрим в книгу - видим .., мало отличаясь от сектантов. Валаамский старец Иоанн (Алексеев) писал:"Ревность, хотящая истребить всякое зло, сама есть великое зло", потому что это ревность не по Богу. Савелий "из народа" ропщет на недостойное сближение местных представителей светской и церковной власти в корыстных целях. Но ведь эти люди не с луны свалились, - избранные и избранники, цвет общества, не так ли? А я знаю случаи, когда светская власть ставила в селе церковь, а местное население ее по бревнышку растаскивало. Это еще одно подтверждение слов Священного Писания о том, что Дух животворит, а не плоть. "Аще Господь не созиждет дом, всуе трудишася зиждущии"(из псалма). Это значит, что зря трудились, если предварительно Господь не построит в Духе. Прежде чем браться за топор или кирпичи, церковь нужно построить в сердце каждого человека, - тогда никто и гвоздика не украдет, свое приносиь будут! Вот почему так важно именно православное окормление детей. Спаси нас всех Христос от работы вражией! Простите.
2008-12-21 02:54:41
Тамара: добавление
"Святой" означает "запредельный", за пределами мира сего. То, что воспринимается нами как чудо, на самом деле есть обычное проявление другой реальности (другого измерения, если хотите). Христиане не ищут чудес, - они их свидетели. Я догадалась, почему Святые носили вериги, - да чтобы к земле прижимало получше! Это колдуны демонстрируют свои паранормальные способности, а Святые их скрывают. Сами рассудите - почему, а лучше спросить у священника. Вся наша жизнь в тесном контакте с Богом - сплошное чудо! Прп. Серафим Саровский, переходя поле с молоденькими чадушками, велел им идти впереди. А одна оглянулась, - не отстал ли батюшка? - и увидела, что тот только перебирает ножками, а сам-то не идет, - плывет над травою! Воистину, не пошутил Господь, сказав: "Иго Мое благо, и бремя Мое легко есть", потому что это - бремя любви. А подробнее растолковали нам ап.Павел и Святые в своих Творениях. По мироощущению Св.Отцов люди делятся не на добрых и злых, умных и глупых и т.д., а всего лишь на три категории. Если следовать их примеру, то жить легко, - нет места ропоту, гневу, осуждению и прочим нашим душевным недугам. А категории такие: безумные, находящиеся на лечении и исцеленные. К первой относятся безбожники, не оглядывающиеся на Создателя. Они могут быть и буйно больными. Ну кому придет в голову обижаться на недугующего брата?! Иисус Христос организовал нам по всей Земле лечебницы, - церкви Свои. Лечащиеся, - это те, кто осознал необходимость не приобретения знаний, а спасения во Христе. От лечения у неспециалистов можно крепко пострадать, а то и неготовую душу Богу отдать. Исцеленные, ясное дело, - это наши Святые. Апостолы и первые Христиане изменялись практически мгновенно, и, заметьте, - это были евреи. Все наши Святые на заре Христианства - евреи. Улавливаете? Поэтому, антисемитизм в любом его проявлении - это попытка подрубить питающую нас виноградную лозу у самого корня, проще говоря, "наезд" на Матерь Божию и сонм Святых. Кого интересует "еврейский вопрос", - почитайте 11-ю главу Послания св.ап.Павла к Римлянам. Там все предельно ясно растолковано, - прям письмо в наш день!!! Но сейчас не об этом. "Полюби Бога, а потом делай, что хочешь", - повторяли за Апостолами Святые всех времен и народов. Спаситель не велел нам спорить: "Не ропщите между собою...", к Нему приходит лишь тот, кого пошлет Отец Его Небесный. Страшные слова на самом деле! "Кто от Бога, тот слушает слово Божие. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога"(Ин.6;46,47). Не понимаю, когда люди вопрошают о Воле Божьей, - она давным-давно известна и для всех едина. "Исцеленные" ее исполнили. Ничто не мешает и нам последовать за ними. Тогда и для нас зазвучат музыкой слова Спасителя: "Вы - друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга"(Ин.15;14-17). Аминь! ("Да будет так", - в переводе).
2008-12-21 18:15:22
Тамара: еще добавочки
Смиренный и кроткий человек покорен во всем воле Господней, и потому он выше того, кто хотя бы и достиг могущества и власти земного царя. Поэтому, когда покорные Богу умирают, - и венценосцы падают перед ними на колени и поклоняются им. Имеется в виду поклонение мощам Святых. Это написал, скорее всего, смиренный монах, потому без подписи. Я пересказала по-своему. А вот из очень светлой книжки профессора МДА А.И.Осипова "Посмертная жизнь": "В том и заключается великая значимость Церкви, что она, будучи Телом, Богочеловеческим Организмом Христовым, а не обычным человеческим обществом, включает в себя и делает своим членом, своей клеточкой каждого с верой(!) принимающего Крещение, в силу чего крещеный соединяется со всеми прочими членами Церкви живыми токами благодати Духа Святого. Это вхождение человека в Церковь делает его способным, в меру его духовного роста, как воспринимать духовные действия других членов Церкви на себя, так, в свою очередь, и воздействовать на них. Эти взаимодействия прежде всего выражаются в молитве. Однако при этом необходимо иметь в виду, что христианин лишь в той мере пребывает в Церкви и Церковь в нем, в какой он живет по заповедям Христовым и таким образом приобщился Духу Святому ("стяжал", как говорил преподобный Серафим Саровский, "Духа Святаго"). Степень этого пребывания христианина в Церкви и обусловливает силу его молитв - тогда наша молитва будет не пустым произнесением слов и имен, а действенной силой!". Как будто специально для Ирины написано, которой не понравилось в Православной церкви. Вопрос, - а зачем она туда приходила? Для "общего дела" (так переводится слово "Литургия") или для самоублажения? И еще кое-что из книги Алексея Ильича Осипова: "Когда Святые Отцы говорят, что спасение только в лоне Православной Церкви, этим самым они не утверждают, что вхождение в нее возможно только через Таинство Крещения и что все не принявшие его в земной жизни - то есть подавляющее большинство человечества - погибнут..."Мы научены, - пишет святой Иустин Философ и Мученик, - что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, Коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно с Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров - Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия, и многие другие". В другом месте он говорит: "Поскольку те, которые делали всеобщее, естественное и вечное добро, приятны Богу, то и они, подобно прежде их жившим праведникам Ною, Еноху, Иакову и другим, во время воскресения спасутся чрез Христа нашего вместе с теми, которые этого Христа признали Сыном Божиим". Та же мысль подтверждается цитатами из Ветхого и Нового Завета, Творений свт.Иринея Лионского, св.Исаака Сирина, свт.Григория Богослова и других: "Прп. Нектарий Оптинский считал даже, что "простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, - спасется. Но тот, кто, зная о христианстве, идет индусским путем, - нет". Я упомянула выражение "нищие духом". Сама понимаю это как полное смирение перед Богом, отсутствие какого-бы то ни было духовного богатства в светском смысле, - гордыни, тщеславия и т.п. Если ошибаюсь, - поправьте. Спаси нас всех Христос!
2008-12-21 21:14:58
klodin: Тамаре
Спасибо большое за такое количество добрых и богоугодных слов,желаю вам всех благ верующего СВЕТЛОГО человека.
2008-12-21 21:55:22
Татьяна: Христианство
Читайте книгу "Как была крещена Русь" - М "Политиздат" 1988г. Глава "Византия и Русь в 986-989 годах: попытка восстановить ход событий"
2008-12-21 22:47:56
странник: Тамаре
1 заповедь"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи". А вы говорите мощам , иконам, людям.Иеремия гл.17 С.5"так говорит Господь: проклят человек,который надеется на человека и плоть делает своей опорою"Левит 26 с.1"не делайте себе кумиров и изваяний..."О "святых".Кто их святыми сделал- теже люди. А Бог сказал нет праведного ни одного, все согрешили и лишены славы Божьей.
2008-12-22 01:22:17
Тамара: РПЦ и светская власть
Спасибо Татьяне за совет. Бог даст, прочитаю. Но и без того догадываюсь, что она хочет этим сказать. Отвечу "на вскидку". Предположим, сын смертельно болен, но не желает лечиться. Что будет делать любящий отец? - Свяжет по рукам и ногам, дабы можно было ставить уколы и впихивать горькое снадобье силой. Полагаю, что-то типа этого и осуществил Божий Промысел с нашими предками-язычниками. Тут неоднократно упоминалось католичество. Хотелось бы лишний раз подчеркнуть, что православные по определению далеки от осуждения кого-бы то ни было, а братьев о Господе на Западе - тем более. Вопрос об отношении к католикам возник не сегодня. И опять Святые! Что бы мы делали без их подсказки?! Св.Митрополит Московский Филарет (Дроздов) - тот самый, с которым переписывался Пушкин, - еще когда был в сане архимандрита, написал брошюрку под названием "Разговор испытующего с уверенным". Там испытующий и так и этак пытается спровоцировать уверенного на осуждение Католической Церкви. Что же отвечает православный? - "А можешь ли ты подняться и стоять на такой высоте, где Дух Божий соединяется с духом двух Церквей? Признайся, не туманно ли у тебя в глазах?!". Думаю, что и всем нам прежде всего следует признаться в том, что туманно у нас в глазах, как у совсем маленьких котят. Допустим, котенок ползает по балкону и в любой момент может свалиться вниз. Мы внимательно за ним наблюдаем и в нужный момент отодвигаем от края. А он к нему ползет и ползет. Чтобы понял, начинаем воспитывать, щелкая газетой, пальцем, а потом можем и ногой отшвырнуть. Что-то подобное делает с нами Господь, разговаривая сначала шепотом любви, потом голосом совести, а если человек не слышит и голоса совести, то разговор начинается - на языке страданий. (Это написал протестант. Наверное К.С.Льюис). У св.Антония Великого возник вопрос, - почему так много несправедливости? Богатые и злые живут долго, бедные и добрые умирают (что-то типа этого). Тогда явился ему Ангел и сказал: "Антоний! Не пытай судьбы Божии. Знай себя - и будет с тебя". Это по поводу тумана в наших и котеночкиных глазах. Но вернемся к католикам. Некоторые "завидуют" тому, что у них во время мессы сидят, а я - "Святой инквизиции", потому что она ведает у них Отделом по распространению печати. Вот уж где муха не пролетит! - не то, что у нас... Как змеи в воде, мелькают вражеские книги в море православной литературы. Негативное отношение людей к РПЦ вызвано поведением тех, кто под влиянием такой массированной атаки на сознание, попал в ту или иную внутрицерковную секту. Голос одной такой жертвы, угодившей в секту царебожников, мы здесь услышали: "православная женщина - одна из миллионов". Характерный пыл увенчан свойственной всем сектантам ложью, которую зомбированные в себе не замечают. Причем, эти "миллиарды" даже и не подозревают о том, что с большой буквы пишут "воскресшего Благоверного Царя Иоанна IV Грозного", который явится под именем "Ангела Смерти - Михаила" и "потопит антихриста в крови"! Причем, под антихристом авторами проекта подразумеваются "евреи, все, кто с ними перемешался, и все сочувствующие". Ересь царебожия заключается в том, что у нас только один Царь c большой буквы, - это Христос, одна Голгофа, на которой был распят Спаситель, - в Иерусалиме, и только Господь убъет антихриста "Духом уст Своих". Секты в лоне РПЦ чувствуют себя вольготно ("Союз хоругвеносцев", например), судя по всему, в рамках Основ Социальной Концепции, принятых на Архиерейском Соборе 2000-го года. В главе V "Церковь и политика" написано, что в РПЦ МП "допускается наличие различных политических убеждений среди епископата, клира и мирян". Это означает, что я не знаю, кому исповедуюсь, - где гарантия, что пастырь не имеет фашистских убеждений? Если от "православного" хоругвеносца (а они все, как один, вступили в ВПП "За Русь Святую", которая, как стало известно, спонсировалась ваххабитами) можно услышать, что убивать надо хладнокровно, значит, кто-то же их благословляет?! Даниил Андреев имел в виду события исторического прошлого, а написано, как о сегодняшнем дне. Дьяволу удалось-таки "отвлечь Церковь от ее прямых задач, замутить ее духом ненависти, увлечь ее в океан политических волнений, подменить непреходящие духовные цели злободневно-житейскими". Честно говоря, поставленный вопрос о сближении светской власти и РПЦ меня озадачил, - уж куда ближе?! Предвидя выкрики с частоколом восклицательных знаков, сразу скажу, что я давно уже отвечаю за каждое свое слово по полной программе об "изглаживании из жизни" в рамках Концепции Общественной Безопасности России "Мертвая вода". Так что, - прошу святых молитв.
2008-12-22 03:17:07
Тамара: забыла сказать
Не волнуйтесь, милые соотечественники, о засилии Православия, - вам это не грозит. Если в православных ВУЗах трудятся такие специалисты, как Т.Л.Миронова и В.Н.Тростников, то в недалеком будущем православных в храмах просто не останется. Старушки упокоятся, чересчур разговорчивым помогут под видом неизлечимой болезни или несчастного случая, а молодежь будет уже зомбирована вышеупомянутой литературой на прилавках иконных лавок. Сначала планируется "опричная" революция с наведением "порядка" в Церкви ("Выметать богомерзких жидов!"), для чего Т.Л.Миронова пошла на преступную махинацию с текстом Священного Писания, отшвырнув за ненадобностью одну частичку речи в 13-й главе Послания св.ап.Павла к Римлянам. В результате "доказала", что не всякая власть от Бога. "Открытие" Мироновой распространяется листовками под девизом "Не в силе Бог, а в правде!", что давно уже является визитной карточкой ислам-сталинистов. Похоже, Церковь по их замыслу должна сначала мутировать в параллельно-православную (которая уже никогда не пересечется с Православием, как и положено двум параллельным прямым), а потом никто и не заметит, как храмы правратятся в мечети. Профессор РПУ В.Н.Тростников в своей книге "Раздумья в пути" называет мусульман самой компактной и самой многочисленной массой ПО-НАСТОЯЩЕМУ ВЕРУЮЩИХ людей на нашей планете и угрожает: "Никому из нас не уйти от необходимости определиться и ответить хотя бы самим себе, с кем мы в своем сердце". Его симпатии явно не на стороне Бога: "Хотя я знаю, что Мессия пришел весь мир призвать к добру, люблю я лишь тебя, Россия..". Вот так. Спаситель может отдыхать. И опасения по поводу Православной России, на мой взгляд, напрасны. Если в Кремле на золотых пластинах внушительного размера напечатан Коран и 8 его копий преподнесено арабским странам, не значит ли это, что наша страна "де факто" заняла свое место в ряду мусульманских государств? Даже с этой точки зрения, - что сулит нам сближение светской власти с Русской Православной Церковью?
2008-12-22 04:59:49
Тамара: страннику
Перечитайте написанное мною ранее. Вы, похоже, так и не поняли, в чем "секрет". Не люди святых делают, - это только внутриправославные сектанты в добрых партийных традициях голосованием хоть в батюшки изберут, хоть к лику святых причислят. У них уже свои "святцы" есть, где на первом месте - Иван Грозный, а вот недавно и икону Сталина рядом с Матронушкой Московской повесили в храме вмч.Ольги под Петербургом. Слава Богу, под давлением общественности настоятель подал прошение об отставке. Не путайте православных с врагами Церкви, забравшимися ей "под кожу". Святыми люди становятся сами с помощью Божией. Возьмем два кувшина. В один будем складывать крупицы золота, а в другой - всяческий мусор. И вот подобно тому, как кувшин, наполненный золотом, считается драгоценным, человек, преисполненный Духа Божьего, становится Святым. Вы небось и не слышали, что у Бога все живы, а ведь это - чистейшая правда. Только не путайте, - не все живы, а только те, кто у Бога. Личный опыт каждого человека ограничен, поэтому и говорится: "Блаженны видевшие и уверовавшие, но во сто крат блаженнее тот, кто не видел и уверовал". В личном опыте духовных чад прп.Лаврентия Черниговского не было телевизоров, поэтому трудно им было понять предсказание батюшки о таких "приладах", при помощи которых люди будут видеть друг друга на больших расстояниях и пристрастятся смотреть новости. Понимаю, как трудно вам понять наличие святых мощей и икон в Церкви, ведь нет в Вашем личном опыте Богообщения. Ну, попробуйте хотя бы посмотреть на иконы и на мощи Святых, как на приборы, при помощи которых мы выходим на связь с Богом. Проводник - Дух Святой, ведь Он же везде пребывает и делает даже то, что человеку невозмоно. Мощи Святых и иконы Духом Святым "пропитаны", а Дух Святой - ипостась Пресвятой Троицы, Единосущной и Нераздельной. Вот мы Богу и поклоняемся, не волнуйтесь за нас. При храмах бывают катехизаторские курсы. Например, храм св.ап.Фомы на Кантемировской в Москве. Походите туда, - Вам все объяснят. Вот там точно сектантов нет.
2008-12-22 15:39:13
сердж: Тамаре
Уважаемая Тамара, прошу простить меня, если обидел вас или кого из православных своими высказываниями, но не могли бы вы написать немного подробней об этом: "что я давно уже отвечаю за каждое свое слово по полной программе об "изглаживании из жизни" в рамках Концепции Общественной Безопасности России "Мертвая вода". Так что, - прошу святых молитв."
2008-12-22 15:41:49
Тамара: ответ
Мой ответ не прошел, попробую с другого конца. Есть раны, несовместимые с жизнью. Такую брешь в корпусе корабля под названием РПЦ МП пробила V глава "Основ Социальной Концепции". На озабоченность православных по поводу обилия антихристианской литературы на прилавках и вопрос "Почему нет церковной цензуры?" протоиерей Максим Козлов ответил: "У нас демократия, - писать не запретишь. Пусть будут". Это о книжках, плодящих "миллиарды", готовых бороться за какого угодно царя без Царя в голове. В результате, многие из них уже трепетно читают суфийские (мусульманские) притчи. По логике батюшки, если в стране фашистская диктатура, то и в Церкви убивать не запретишь. Я начала было писать пояснения, почему та или иная книга - вражеская, но не дали. Началось профессиональное преследование. Такого "отделения Церкви от государства" я не понимаю, простите. Недавно повторяли фильм, в котором разведчик сказал: "Убить любой дурак может, а вот придать видимость естестенной смерти, - это искусство". Спаси нас всех Христос! Никто никому не может сделать зла, потому что делающий злое, по учению Святых Отцов Церкви Христовой, вредит самому себе. Храни нас всех от зла, Господи! С наступающим годом!
2008-12-24 16:44:29
klodin: Тамаре
К сожалению,Зло исходит не только от атеистического прошлого ,породившего так много тягчайших проблем сегодняшнего дня.Корни действительно находятся именно в отречении главенствования Православия и вообще самой Веры на территориях Российской Империи. К повсеместному атеизму присоединилось и невежество во многих общественных науках из-за установления ТОЛЬКО коммунистической идеологии,когда за вдалбливанием таких устоев невозможно было увидеть изменение обществ в других,капиталистических странах,когда даже самые очевидные истины отрекались АН БЛОК,независимо от явных результатов.То есть,идеология заслоняла и саму ИСТИНУ,заменяя ее вымышленной, воображаемой и желаемой МЕЧТОЙ из-за несоблюдения основных заповедей Создателя.Вместо видения НАСТОЯЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ,что и есть ПРАВДА. Оттуда и появились новые проблемы отставания в психологии и изучения мотивов поступков и поведенческих стереотипов человека в РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ.Когда отрекалось само видение жизни в других странах из-за различия экономического и политического характера,то и другие сферы научной деятельности остались ВНЕ внимания и изучения наших специалистов. Оттуда и очередное "увлечение" поиска СИЛЬНОЙ РУКИ,несмотря на давно изученные и отвергнутые развитыми странами диктаторские методы управления государством,почему-то приписывая невозможность собственному народу видеть себя свободными людьми,а не стадом овец,нуждающимся в очередном пастухе с кнутом. Как вообще было возможно ученым не вглубиться в понимание возникновения диктатур с целью предотвращения очередных попыток такого пагубного опыта не только в нашей стране,мне и непонятно - ВЕДЬ ШЕЛ СЧЕТ НА МНОГОМИЛЛИОННыЕ ЖЕРТВы,и почему никто не задумывался о причинах таких МИРОВыХ ТРАГЕДИИЙ И ИХ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯХ?Наверное,никто и не предполагал,что такой урок не пойдет кому-то "впрок",другой причины просто трудно себе и представить.
2008-12-25 00:23:36
Павел: Тамаре
Отвечу как православный человек, православному человеку. Не торопитесь осуждать 5-ю главу Основ социальной концепции. Многие требуют от церкви более радикальной позиции по политическим вопросам - но это либо искренне верующие, но непонимающие сути вопроса люди, либо враги Церкви, много делающие, чтобы поссорить Церковь с Государством и загнать ее опять в советское гетто. Управлять Церковным кораблем в наше непростое время промыслом Божиим поставлены мудрые люди. Ни один военачальник не пойдет в наступление на врага, пока не посчитает свои и его силы, а иначе его армии грозит катастрофа. Для возможности осуществления православной монархии, как минимум, нужны два необходимых условия - православное большинство народа и православный монарх. Пока нет ни того, ни другого... Главное, что мы сейчас можем и должны делать - быть христианами не на словах, а на деле, чтобы люди "видя наши добрые дела, прославляли Отца нашего Небесного". Храни вас Господь!
2008-12-25 12:15:23
Татьяна: Христианство
Меня не поняли. "Византия в 986-989 годах испытывала упадок. И обратилась к сильному соседу Киевской Руси. Во время переговоров между Василием и Владимиром обсуждались три проблемы: принятие христианства Русью и её правителем, его брак с багрянородной Анной и военная помощь империи; в результате обе стороны пришли к следующим решениям: 1). Владимир объявил от своего имени и от имени своих подданых, "бояр и людей земли русской", о своём желании принять крещение. Для распространения и укрепления христианской веры было решено создать отдельную русскую эпархию, подчинённую патриарху Константинополя. Византийская сторона взялась организовать её, а русский правитель гарантировал её охрану и обещал создать и обеспечивать условия, необходимые для её деятельности. 2). Оба императора, Василий и его брат Константин, выразили готовность породниться с русским князем, отдав ему в жёны их сестру Анну, как только он примет христианскую веру. 3). Владимир взял на себя оязательство оказать военную пмощь в борьбе против врагов империи и отправить, по возможности скорее, в распоряжение императора Василия несколько тысяч воинов для борьбы с узурпатороми.Было также решено, что затем русы предпримут военные действия в Крыму протим Херсонеса, признавшего власть узурпаторов."- комментарий из книги "Как была крещена Русь" - М "Политиздат" 1988г Так что ничего божественного в крещении Руси нет, а есть чистая политика и личные интересы. А верить во что-то сверх естественное можно и без посредственников (церкви). И кстати русское язычество не при чём, Киевская Русь в те времена была сильной страной внешне. А внутренняя политика желала сильной руки вот христианская вера и сделала своё дело.
2008-12-26 10:18:45
Никита: Монолог Тамары
Ветку пора закрывать. Мы видим тут только монолог Тамары, который в общем-то никого не впечатляет - реакции на ваши "добавочки" нет. Вы никому не интересны.
2008-12-26 11:50:19
klodin: Татьяне
Если рассуждать ТАКИМ ОБРАЗОМ,воспринимая все БУКВАЛЬНО,то и само ХРИСТИАНСТВО можно просто свести к следующему "перерассказу":жила-была одна Мария,вдруг она ни с того ни с сего забеременела неизвестно от кого,родила ХРИСТА,это сразу стало поводом Ироду ,чтоб он начал гонения на младенцев,после выросший Христос "наделал" много шуму,"ПИАРЯСЬ НА СВОЕМ ИМИДЖЕ КУДЕСНИКА",ЕВРЕИ ему этого не простили,распяли,Рим в свою очередь,"умыл руки",чтобы не ввязываться напрасно,после какие-то неграмотные рыбаки тоже непонятно как СТАЛИ ПРОПОВЕДНИКАМИ ,вот и распространилось ВЕРОУЧЕНИЕ ЕДИНСТВЕННО С ЦЕЛЬЮ ЗАБЛУЖДЕНИЯ И ПРИСМОТРА НАД ГЛУПыМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. Может,иногда нужно и засомневаться в СОБСТВЕННОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ,чтобы приблизиться к ИСТИНЕ?Только СОМНЕНИЕ приводит к ПРАВИЛЬНОМУ РЕШЕНИЮ.ПОТОМУ ЧТО ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА ПРЕДЛАГАЕТ НЕНАСИЛИЕ,а вы не желаете это видеть,подозревая ее "в соглашательстве" с "внутренней политикой".Внутренняя политика применяет СИЛУ ВОПРЕКИ ЦЕРКВИ,А НЕ ПО ПРИЧИНЕ СЛИВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ - как в 1991 году ПАТРИАРХ АЛЕКСИЙ призывал к НЕПРИМЕНЕНИЮ СИЛы В СОВСЕМ ДИКОЙ для цивилизованного государства ситуации ОБСТРЕЛА ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО УЧРЕЖДЕНИЯ,как будто мы вернулись во " взятие Бастилии" или штурм Смольного.Это все равно представить шурм штатского Белого дома или дворца королевы в Англии,весь мир бы "поумирал" со смеху,только фанатики-фундаменталисты напали на "близнецы" в 2001 году,сами американцы неужто б позволили себе такое? АФРИКА - Ты ГДЕ? ОТДыХАЕШЬ? А вы вспомнили дела более тысячелетней давности,когда мы тут "НА ДНЯХ" громим учреждения приступами рейдерства. Так что ЦЕРКОВЬ здесь ни при чем,ОНА НАМ ГОВОРИТ - НЕЛЬЗЯ,но мы - неверующие,и "плюем" и на церковь и на СОБСТВЕННУЮ МИССИЮ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ,ЛЕТАЮЩЕГО ДАВНО В КОСМОСЕ ИНФОРМИРОВАННОГО ЧЕЛОВЕКА. И это только для вас,атеистки,ВЕРА АССОЦИИРУЕТСЯ С ЧЕМ-ТО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННыМ,вы так понимаете суть и принятие ВЕРОУЧЕНИЯ.И совсем спокойно ,НЕ СОМНЕВАЯСЬ, приписываете точно такое же понимание ВСЕМ ОСТАЛЬНыМ,не подозревая,что каждый отдельный человек ВОСПРИНИМАЕТ МИР ПО-ДРУГОМУ,И ВАШИ ВыВОДы О ВЕРЕ - ЭТО ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ПОНИМАНИЕ,ОСНОВАННОЕ НА ВПЕЧАТЛЕНИЯХ ВАШЕГО ДЕТСКОГО СОЗНАНИЯ ,интеллекта,воспитания,чувствительности и многих-многих других факторов,оказывающих влияние на КОНКРЕТНУЮ ЛИЧНОСТЬ.Еще долго будем "страдать" из-за чувства коллективного мышления,которое и позволяет сильно манипулировать нашим сознанием с ДРУГИМИ ЦЕЛЯМИ.Решение таких проблем стоит ,в первую очередь,ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ К ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ/или другим конфессиям/ все там же - В НАУКЕ.
2008-12-26 12:04:17
Павел: Татьяне
Опять выбор между Божиим даром и яичницей. Даже кот Бегемот в известном произведении Михаила Булгакова знал, что "кирпичи сами собой на голову не падают". Для неверующих вся жизнь - одни случайности. Только верующий человек понимает, что "без воли Отца небесного и волос с нашей головы не упадет", а, тем более, не могло произойти Крещение Руси. Впрочем, оставайтесь со своей яичницей...
2008-12-26 12:26:36
Павел: кстати
Кстати, что представляла наша страна до Крещения Руси. Набор разрозненных племен, зажатых между литовцами, болотами и татарами. Хоть история и не знает сослагательного наклонения, но очевидно, что он совсем бы растворился и ассимилировался, если-бы не это историческое событие. Наш русский народ не просто богоизбранный - он богосозданный, потому так и ненавистен всем окружающим его народам. Именно, избрав веру Православную, наша Родина стала великим и могучим государством. Напоминаю, что Российская империя времен Николая Второго была больше Советского Союза. В ее состав входили Финляндия, Польша и некоторые другие территории. А Михайло Ломоносов предсказывал, что к концу двадцатого века в России будет жить 700 миллионов человек. Увы, даже гений Ломоносова не мог представить себе Ленинский декрет об абортах (впервые в мире), Сталинский геноцид, бессовестную перестройку, выполненную прямо по марксистским законам диалектического материализма. Сбросил наш народ благое "иго" веры Православной и остался, как бабка у разбитого корыта. Беда в том, что он никак до сих пор не проснется от безбожного похмелья. А вот враги наши знают, в чем наша сила. Вторично цитирую Сбигнева Бжезинского: "Советский Союз мы победили, осталась Русская Православная Церковь". В общем, спокойной ночи, малыши!
2008-12-26 14:18:41
Тамара: Павлу
Мой дед был расстрелян в процессе "расказачивания". Неосталинисты нас "расправославливают" при помощи самых высоких технологий воздействия на сознание верующих. Книги-оборотни тому пример. И если человек после причащения рассуждает о том, что евреев надо убивать хладнокровно, потому что "страсть" православным не к лицу, - это не осуждение V-й главы ОСК РПЦ МП, а ее следствие. Ввиду того, что мутации в мироощущении происходят по благословению церковных пастырей, перемены в себе люди не замечают. Вот тут-то и появляются "миллиарды" готовых на все. Господь не велел интересоватья будущим, но зомбированные только и говорят, что о будущих гонениях на Церковь. При этом они и не замечают, что, приобщившись к духам злобы, сами уже являются гонителями Православия. Обманутые врагами Христа, конечно же, смущают и отталкивают людей от Церкви, а "православные ваххабиты" (сравнение диакона Андрея Кураева) так даже добились того, что РПЦ МП на уровне Прокуратуры РФ получила статус социально-опасной экстремистской организации. Деятельность таких организаций вполне справедливо запрещается. Значит, неоопричники, хоругвеносцы, черносотенцы и пр. - это провокаторы, дающие властям повод к закрытию церквей. Обратите внимание на подмены. Вместо Церкви - организация. Вместо воли Божьей - воля духовника. Вместо "Жития Святых" - фильм "Остров" Павла Лунгина. Православным можно было бы и насторожиться от настойчивой рекламы этого фильма по государственному телевидению и от того, что он понравился решительно всем! Православных в масштабах страны горстка (10 лет назад по статистике было всего 4%), а всем понравилось. Почему? Да потому, что фильм ублажил клеветников, выставив на посмешище монахов и Священноначалие, а главное "доказал", что без Церкви можно прекрасно обойтись, - был бы прозорливый старец "под рукой"! Скажите на милость, - кому это старец "Острова" налево кланяется, отворачиваясь от алтаря с Престолом Божиим? Лента несет на себе печать "заказной" в привычных советских традициях. Это попросту реклама неостарчества в формате художественного фильма. Вместо христианских Святых - "духоносные" старцы, непослушные Священноначалию. И невдомек доверчивым людям, что духи-то бывают разные.. "Один из примеров искажения всей церковной жизни - это перенос гражданско-правовых понятий и политических терминов во внутрицерковную жизнь. Есть попытки внедрить на приходах религиозно-демократический плюрализм" (Свт.Патриарх Алексий II "Войдите в радость Господа своего". М.2004.С.76). Но можно ли представить себе армиию, в которой офицеры ни во что ставят авторитет и мнение Генштаба? - Нет. Тода почему такое происходит в Православной Церкви? - Да потому, что V глава ОСК РПЦ МП разрешила иметь разные политические взгляды, стало быть, - драться под золотыми куполами!!! Прецеденты уже имеются. А было ли что-нибудь похожее в истории Православия? Неужели нам Библия - не Концепция?! Великой подменой попахивает, или я чего-то не понимаю? Объясните. "Где просто, - там Ангелов со сто, а где мудрено, - нет ни одного" (Преподобный Амвросий Оптинский). Утешает лишь то, что не оставили без внимания факт вторжения врага в лоно Церкви Преподобные Старцы Оптинские! - Замутился колодец батюшки Амвросия, - никакими усилиями не смогли его расчистить, - поставили "кляп". Похожая история была с колодцем св.Серафима Саровского, а "Социальная Концепция" была?
2008-12-26 23:24:46
Тамара: Татьяне
"Так что ничего божественного в крещении Руси нет, а есть чистая политика и личные интересы" (Татьяна). "Чтобы уразуметь воистину необъятные масштабы исторических и метаисторических последствий, предопределенных.. деянием князя Владимира, достаточно вдуматься в то, что сулило бы молодому русскому сверхнароду присоединение к католичеству, к исламу или, тем паче, к хазарскому иудаизму; какое нелепо искаженное, почти абсурдное будущее было бы вызвано к жизни подобным выбором религии. Сама собой напрашивается, но, к сожалению, выходит из композиционных рамок книги, большая монографическая глава о Князе Владимире Святославиче, деятеле воистину титанического масштаба. Масштаб этот до сих пор недооценен из-за отдаленности и малоизвестности эпохи и благодаря тому предутренне-сумеречному освещению, в котором фигура этого деятеля возвышается у истоков нашей истории. Вероятно, только метаисторическое созерцание и размышление способны привести к углубленному пониманию подлинного значения того, кого народ чтил, любил и воспевал почти тысячу лет, связав с его именем прозвище, одно из самых теплых и нежных, какие только знает всемирная история: Красное Солнышко (прозвище, непереводимое на другие языки, так как только в русском , кажется, допустимо применение к солнцу ласкательной формы). Во всяком случае, акт крещения Руси был почти единовластным деянием Князя Владимира, деянием полностью провиденциальным, сколь примитивны и сторонни ни были бы мотивы, активизировавшиеся в сознании реформатора" (Даниил Андреев "Роза Мира"). А писатель Андрей Хвалин "умыкнул" это прозвище у Князя Владимира и приставил его к имени тирана: "Святой Благоверный Царь Иоанн IV Грозный Красное Солнышко". Каково?
2008-12-27 03:52:28
Сердж:
Уважаемый Павел, раз уж Вы вернулись К причинам развала Сов. Союза, то и я вернусь к своим высказывниям, но не о Союзе. Хотел бы дополнить, что говорил не в осуждение Православия. Сейчас довольно таких критиков. Я имею ввиду критику икон, мощей, святых, и т. д. Для многих эти отступления и так очевидны. Но не о том я хотел сказать. Я хотел обратить внимание на то, почему люди которые себя называют православными не живут по воле Божьей. Ходят в храм раз в год- на Пасху, и то чтоб поставить свечку. Надевают на шею золотой крест и считают, что выполнили Заповедь Господню. Вот в связи с этим хотелось бы узнать, какие шаги принимаются Пастырями Православной Церкви для пояснения людям сути христианства. Почему нет призыва лидеров к ЖИВОЙ ВЕРЕ каждого нашего соотечественника, в не зависимости от вероисповедания.Почему русские так опустились ДУХОВНО. Кто за это будет в ответе?
2008-12-27 09:32:39
klodin: Тамаре
Не буду спорить с вами в религиозных толкованиях различных событиях в государстве и РПЦ,потому что таких СВЕДУЩИХ в этом сложнейшем вопросе ну очень МАЛО.Знаете,в силу какой истории нашей Родины это произошло.ТОЛЬКО ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ. Поэтому позволю себе не согласиться с вами с осуждением фильма "Остров".Не думаю,что Павел Лунгин знает,как точно нужно не креститься в нужную сторону,может,у него не было достаточно компетентных религиозных советников.И то,что фильм НЕСЕТ СМыСЛ ВЕРы ВООБЩЕ,трудно с этим не согласиться.Я не живу в России,а здесь ,на местном тв ПОСТОЯННО ПОКАЗыВАЮТ ФИЛЬМы о РЕЛИГИИ,о самой ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА,поэтому народ осведомлен в этой целой истории НАМНОГО БОЛЬШЕ.Ну, а судя по российскому тв,кроме "Слова Пастыря",даже в самые великие праздники,кроме молебенов,почти И НЕТ информации о ХРИСТИАНСТВЕ И ЕГО ЗНАЧЕНИИ.Вот отсюда и делаются всякие отклонения в видении религии и несоблюдение специфически православных ритуалов. От того,что верующий не исполнит многочисленные молитвы на всякий случай жизни,не должно РЕАЛЬНО произойти его ОТЛУЧЕНИЕ,тогда верующих бы было "раз,два и обчелся".Поэтому каждое "задолбание" в БУКВУ РИТУАЛЬНОСТИ , а не в СМыСЛ ВЕРы,не приведет к бОльшей ВЕРЕ. Большинство действительно приближенных К ВЕРЕ священников ,зная и на опыте - своем или наблюдая такой процесс на "пастве",уверены,что это - дело трудное,поэтому "страдают" так называемым "религиозным нарциссизмом",то есть,считая ,что "ХРИСТОС У НЕГО ЗА ПАЗУХОЙ",не очень заботятся о чужом ПРИОБЩЕНИИ,раз сам находится так близко к БОГУ. Поэтому такие священнослужители "работают" по принципу /прошу прощения/ :"ПЕТУХ ПРОКУКАРЕКАЛ,А ТАМ - ХОТЬ И НЕ РАССВЕТАЙ..." Вместо ударения своего КРАСНОРЕЧИЯ на общении с паствой ДОСТУПНыМ СЛОГОМ,хоть и ясно,что сами молебны должны производиться на церковно-славянском языке.Только народ СИЛЬНО ПОУМНЕЛ и поэтому трудно распространять ВЕРОУЧЕНИЕ ,когда тебя и не понимают.Священники любой ценой должны СНИСХОДИТЬ до уровня паствы,потому что и САМ ИИСУС ХРИСТОС ПОШЕЛ ПЕРЕД РАСПЯТИЕМ В НАРОД,ПРОПОВЕДУЯ НА ДОСТУПНОМ ЯЗыКЕ,хотя ЯВНО знал и другой принцип общения С ОТЦОМ. Поэтому ваши выводы о НЕДОПУСТИМОСТИ возможного отклонения от толкования ПРАВОСЛАВИЯ станут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО АКТУАЛЬНы,когда народ СДВИНЕТСЯ С "МЕРТВОЙ ТОЧКИ" АТЕИЗМА.А сейчас это становится больше "бурей в стакане воды" небольшого количества "ЗНАТОКОВ" очередной "ИСТИНы В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ",что только мешает процессу максимального приобщения сонародников. От того,что православные ЗДЕСЬ,НЕ В РОССИИ, смотрят МНОГОЧИСЛЕННыЕ ФИЛЬМы о ХРИСТИАНСТВЕ И ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИИ,они НЕ СТАНОВЯТСЯ КАТОЛИКАМИ ИЛИ ПРОТЕСТАНТАМИ,потому что ВЕРА - ОБЩАЯ,только ПОСЛЕ САМОГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ПОЛУЧИЛОСЬ РАЗДЕЛЕНИЕ,о котором и МОЖНО ПОДРОБНЕЕ РАССКАЗыВАТЬ,ДЕЛАЯ УДАРЕНИЕ НА НАШЕМ,более праведном ,ПРАВОСЛАВИИ. А то даже и один-два фильма,очень качественных,как ВСЕ-ТАКИ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ,а не претензия на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ И автентичность,и то хотите устранить, как духовный продукт для ознакомления МАССОВОГО ЗРИТЕЛЯ.Надеюсь,НЕ СПЕЦИАЛЬНО.
2008-12-27 11:18:21
Павел: Тамаре
Тамара, если вы не политтехнолог, догадываюсь, кто вы по религиозным убеждениям. Вы достаточно плохо осведомлены о процессах, происходящих в РПЦ. Почитайте статьи о "младостарчестве" весьма авторитетного иерарха нашей Церкви ныне почившего митрополита Антония Сурожского, в т.ч. его открытое письмо Патриарху. Почитайте высказывания самого Патриарха, также отошедшего ко Господу. В Церкви гораздо больше здоровых сил. А сумасшедшие есть везде. Есть и провокаторы, работающие на часть современной элиты, и прекрасно умеющие манипулировать чувствами простых верующих людей. Я видел прекрасно изданные книги, которые бесплатно ящиками приносят в церкви, весьма профессионально снятые "любительские" фильмы. Какие колоссальные деньги на это кое-кто вкладывает! Содержание их одно - устроить раскол в Церкви или стравить ее с Государством. Уверяю - ничего у них до сих пор не вышло, ничего и не выйдет, в Церкви достаточно трезвомыслящих людей!
2008-12-27 12:17:27
Павел: Серджу
Не буду отвечать на вашу критику "икон, мощей, святых, и т. д. " - эти вопросы за двухтысячелетнюю историю Церкви рассмотрены достаточно подробно. Это сектанты опять "изобретают велосипед", а, точнее, давно и прекрасно известные ереси. "Почему люди которые себя называют православными не живут по воле Божьей."? Вы уверены, что в вашей религиозной организации все "живут по воле Божьей."? Давайте не будем лицемерить. Каждый человек "перед своим Господом стоит, перед своим и падает". А тех, кто стоит со свечкой перед телеэкраном, с эпохи перестройки так и называют - "подсвечники". И, кроме того, наша Церковь массовая. Истинных христиан у нас больше чем у вас. Но, мы не перед кем не закрываем двери, желая спасения каждого. И нечего на этих людей кивать, посмотритесь попристальнее в зеркало...
2008-12-27 12:28:49
Сердж:
Друг, у меня нет никакой религиозной организации, ошиблись. Я не про двери у Вас спрашивал и не про иконы, а вот о чем: Вот в связи с этим хотелось бы узнать, какие шаги принимаются Пастырями Православной Церкви для пояснения людям сути христианства. Почему нет призыва лидеров к ЖИВОЙ ВЕРЕ каждого нашего соотечественника, в не зависимости от вероисповедания.Почему русские так опустились ДУХОВНО. Кто за это будет в ответе?
2008-12-27 20:16:45
Владимир: Любое единство - это серьёзный и прогрессивный шаг вперёд во всех отношениях.
Любому единству, как правило, должны предшествовать единые цели, которые по форме могут и, наверное, будет отличаться, но по содержанию будут выражать стремление к одним и тем же ценностям. Ведь все люди внутренне едины, только различаются точкой своего развития, которая определяется многими качествами. Церковь и Государство стремятся развивать у людей эти качества и, таким образом, внутренне их сближать. Что позволяет им добиваться одной и той же цели.
2008-12-27 21:53:57
klodin: Владимиру
Хочу предложить ВОПРОС/которые ИНОГДА становятся важнее ответов/ для обсуждения ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Все знаем основные ВОПРОСы "на засыпку" для лучших имен русской философской и литературной МыСЛИ:"КТО ВИНОВАТ?" И "ЧТО ДЕЛАТЬ?" "ЧТО ДЕЛАТЬ?" - "на ощупь",путем проб и ошибок,с талантом и развитым ЧУВСТВОМ ЮМОРА,как-то "доковыляли" и ДО ВЕЛИКИХ ДОСТИЖЕНИЙ не только в области БАЛЕТА и ОСВОЕНИИ КОСМОСА. На вопрос "Кто виноват?" обычно ТОЛЬКО РЕДКИЙ УМНИК находит ПРАВИЛЬНыЙ ,а не отбрасывающий собственную вину из-за НЕВыНОСИМОЙ СКОРБИ ВИДЕНИЯ СОБСТВЕННОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА, ответ.Иногда НЕПРАВИЛЬНО УСИЛИВАЯ чувство собственной вины,НЕ ВИДЯ ИЗ-ЗА СОСТОЯНИЯ СЕГОДНЯШНЕЙ психологии общества/индивида, действительное ,оправдывающее такую личность, РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ. Поэтому можно задуматься над ВОПРОСОМ:"А ЗАЧЕМ?" То есть,с какой целью мы живем,кому это нужно,нужно ли ВООБЩЕ?И ЕСЛИ НУЖНО,ТО ПРАВИЛЬНО ЛИ Мы ЖИВЕМ? Только С ОТВЕТОМ НА ТАКОЙ ВОПРОС и можно сделать вывод о том, "ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ-ТО?" А без ответа на вопрос о СМыСЛЕ ЖИЗНИ невозможно и ПРАВИЛЬНО ОТВЕТИТЬ на такой КАРДИНАЛЬНыЙ ВОПРОС. Тогда и ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ОФОРМИТСЯ КАК ПРИОРИТЕТНАЯ И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ,позволяющая усиление мощи родного интеллектуального потенциала. Чтобы некоторые более ориентированные в смысле ИХ ЖИЗНИ,обычно тривиальные МАТЕРИАЛИСТы, ПО-НОВОЙ НЕ ПОГНАЛИ НАС В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ,обвиняя "В ГНИЛОСТИ",И ЖЕЛАЯ ПОДОБНО ОДНОМУ "ГЕНИЮ" сразу схватиться за карман,где лежит пистолет...
2008-12-28 02:44:43
Сердж:
Нет, вопросы наших класиков нипричем. Виновны будут те, кому много дано. Вот кому много дано, и у кого есть все возможности изменить ситуацию,но не желает или не хочет, вот с таких и спросится по полной программе. Вспомните притчу о пяти талантах: Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, 25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. 26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; 27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; 28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, 29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
2008-12-28 13:47:56
Павел: Серджу
Сердж! У нас неожиданно сближаются позиции. Заданный вами вопрос близок и моему сердцу. Пастырями нашей Церкви, конечно, многое делается для пояснения людям сути христианства на проповеди в храме. Но, не всеми, на мой личный взгляд, достаточно усердно. А вот для возможности призыва каждого соотечественника к живой вере вне храма как раз и нужно сближение Церкви с Государством, больший доступ к средствам массовой информации. Какие силы, и с какой энергией этому мешают - тема отдельного разговора! С этой мысли я и вступил в дискуссию на этом форуме. Более того, степень нравственного разложения нашего общества настолько велика, что это - вопрос жизни и смерти для самого общества!
2008-12-28 14:45:51
Сердж:
Да друг, я бы первый вышел и покаялся бы пред Богом прилюдно, только бы наш народ внял призывам и пошел к Богу, ведь время близко: Исполнилось время и приблизилось Царствие Божие, покайтесь и веруйте в евангелие.
2008-12-28 15:17:49
klodin: Серджу
Каются ТОЛЬКО те люди,которые ПОДОЗРЕВАЮТ хотя бы о собственной вине,то есть,те ,которые ДОПУСКАЮТ СОБСТВЕННОЕ НЕСОВЕРШЕНСТВО.Верующие тем и отличаются от остальных - чувством собственного НЕСОВЕРШЕНСТВА,В СРАВНЕНИИ с Идеалом. Остальные же,в силу исторических заблуждений,НЕ ДОПУСКАЮТ такого несовершенства,или только ЧУТЬ-ЧУТЬ,потому что ИСТИНА О собственном грехе ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ПОКАЯНИЯ возрастает и ОЧЕНЬ БОЛЕЗНЕННА.А все,что причиняет БОЛЬ - отрекается НАШИМ СОЗНАНИЕМ по специальному принципу в психологии,с ЦЕЛЬЮ УЦЕЛЕНИЯ СОЗНАНИЯ,потому что ЧРЕЗМЕРНОЕ ЧУВСТВО ВИНы может разрушить его СОВСЕМ.Поэтому для верующего человека непонятно,как это ТРУДНО - ПОКАЯТЬСЯ,забывая,быть может,свою историю - в зависимости ОТ ЛИЧНОЙ ИСТОРИИ ПРИОБЩЕНИЯ КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО.Если прийти к ВЕРЕ с детских лет,как это делалось РАНЬШЕ,до 1917 года,и как ПРОДОЛЖАЕТСЯ в других странах,ТО КОЛИЧЕСТВО БОЛИ НЕПОКАЯНИЯ ОЧЕНЬ МАЛО,поэтому иногда ДАЖЕ НАМЕК на такое ВЕЛИКОЕ ТАИНСТВО У ОСТАЛЬНыХ,ВЗРОСЛыХ И СОВСЕМ ЗАПУЩЕННыХ В ДУХОВНОМ СМыСЛЕ ЛЮДЕЙ приводит в "ступор".Для большинства считающих себя истинно верующими,посещающими часто ЦЕРКОВЬ,и искренно молящихся со свечками в руках это ТОЖЕ кажется /ПОДСОЗНАТЕЛЬНО/ ИЗЛИШНИМ процессом.Вот здесь и можно сделать УДАРЕНИЕ священнослужителям,объясняя СУТЬ ПОКАЯНИЯ,без которого ПРОСТО НЕТ ПРИОБЩЕНИЯ,потому что НА НыНЕШНЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ человек УЖЕ ТРУДНО может принять НА ВЕРУ СЛОВА ДАЖЕ САМОГО СВЯТОГО ЧЕЛОВЕКА. Сейчас действительно приближаются ТРУДНыЕ ВРЕМЕНА,даже несмотря на нашу,чисто российскую привычку оставлять все НА АВОСЬ.Вот и приходит время для активизации всего ПРАВОСЛАВНОГО КЛИРА. Особенно ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ САМ СВЕТЛыЙ ПРИМЕР ИИСУСА ХРИСТА И СЛЕДОВАТЬ ЕГО ПРИМЕРУ, МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖАЯСЬ К ПАСТВЕ не только как присутствие,но и КАК ПОДГОТОВКА И ТВЕРДОСТЬ ДУХА.
2008-12-28 23:29:29
Тамара: Павлу
Заинтриговали. И кто же я, на Ваш взгляд, по религиозным убеждениям?
2008-12-29 00:03:31
Изя: Церковь и государство
Сближение Власти и РПЦ - это фашизм,ксенофобия и антисемитизм.Власть должна сближаться с Синагогой и Израилем,целее будет.
2008-12-29 05:37:24
Елена: совесть
Прозвучал тезис о совести и о возрождении России. Во-первых, Россия никогда не умирала, а во-вторых, совести в любом обществе всегда примерно одинаковая порция. Как только появится кто-то "особо совестливый" - пиши пропало. Он тут же откроет пыточный зал.
2008-12-29 13:37:57
Андрей: Изе
На воре шапка горит. А антисемитизм сеет тот госчиновник, который задает предпринимателю вопрос: "А в вашем бизнесе есть еврей? Ну, друзья, вы далеко не пойдете".
2008-12-29 19:37:31
Antonio: Волны принуждения...
Ах, Елена, именно, так: на одной стороне медали - "особо совестливый", на другой- "особо бессовестный". Знакомые персонажики - любители "поиграться" с нашими душами и телами! Да, а станочки у них одни и те-же...
2008-12-29 21:43:21
Владимир: Ответ klodiny
Мне понятно Ваше состояние. На мой взгляд, Вам будет полезно, хотя бы временно стать прагматиком и попытаться сделать что-то реальное и полезное для своего окружения. Когда у Вас это получится, тогда Вы осознаете, в чём смысл жизни и как можно стать более полезным и затребованным.
2008-12-29 21:51:16
Antonio: Волны принуждения...
Ах, Елена, именно, так: на одной стороне медали - "особо совестливый", на другой- "особо бессовестный". Знакомые,по прошлым векам, персонажики - любители "поиграться" с нашими душами и телами! Да, а станочки у них одни и те-же...
2008-12-29 22:28:27
Сердж: Елене
Это Вы все верно сказали. Обязательно откроют пыточный зал. Мы же привыкли жить по пословице: "Пока гром не грянет, мужик не перекреститься". Вот когда попадете в этот зал, тогда вспомните Ваши слова о совести.
2008-12-30 12:23:46
klodin: Владимиру
Я не углубляюсь в ЛИЧНОСТНыЕ проблемы,а просто захотелось дать свое видение ВАШЕГО ЖЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ по поводу НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Так что непонятно ,зачем нужно было переходить НА ЛИЧНОСТИ,да и еще СОВСЕМ НЕЗНАКОМыЕ? Да и еще ПОСОВЕТОВАТЬ опять же НЕЗНАКОМОМУ ЧЕЛОВЕКУ.А я знаю НЕ ТОЛЬКО по себе,ЧТО ПОЧТИ НИКТО НЕ УЧИТСЯ НА ЧУЖИХ СОВЕТАХ,даже,что еще хуже,ДАЖЕ НА СВОИХ СОБСТВЕННыХ ОШИБКАХ - И ЛИЧНыХ,И ИСТОРИЧЕСКИХ. А особенно забавно было понять ваш "намек" на отсутствие рельности и прагматизма.В моем ЛИЧНОМ опыте ТОЧНО будет побольше таких понятий и понимания,потому что работаю с 12-летнего возраста.Поэтому ваши подозрения немного проехали мимо цели,явно из-за НЕПОНИМАНИЯ,что это за вопрос,который у меня получился.Вы ЯВНО УЖЕ ЗНАЕТЕ СМыСЛ И ЦЕЛЬ ЖИЗНИ,поэтому вам стало непонятно,как это кому-то и неясно,что это значит. ВОТ И РАЗЪЯСНИТЕ ВСЕМ,а то я,например,знаю,что ВСЕ ВЕЛИКИЕ ФИЛОСОФы настоящего и прошлого,также,как и "инженеры человеческих душ" - ПИСАТЕЛИ,ТЩЕТНО пытаются определить тот самый СМыСЛ ЖИЗНИ. А ВДРУГ Вы УЖЕ ЕГО И НАШЛИ,и зачем мучаться-то ОСТАЛЬНОМУ ТУПОМУ НАСЕЛЕНИЮ МАТУШКИ ЗЕМЛИ? Будет ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, и как все моментально станут "более полезными и затребованными"... И НАСТУПИТ ДОЛГОЖДАННыЙ КОММУНИЗМ... .
2008-12-30 15:34:55
Федя: Сближение
Власть должна сближаться с незаконными мигрантами,голубыми,синагогой.Все правозащитники во всем мире будут радостно кричать от радости и на все лады хвалить такую власть.
2008-12-30 18:42:18
Владимир: Ответ kljdiny
<Смысл жизни определяет каждый сам для себя, но Вам ещё не пришло, то Учение, которое позволило бы Вам, в лучшем случае лет так через десять ответить самому себе на все поставленные вопросы. И, первым шагом к такому Учению, является бескорыстное служение вначале своим близким, а затем в перспективе и всему человечеству, так как это прямой путь к душе. Ведь первым Учителем в этом вопросе является душа, поэтому я посоветовал Вам сделать первый шаг к этому, чтобы сблизиться Вам как личности с душой, или высшим >. А что касается всех великих философов настоящего и прошлого, то они определили для себя смысл жизни, но пока он Вам непонятен, так как воспринимается на интуитивном уровне. Но, уже очень хорошо то, что Вы об этом задумались. А сила мысли способна притянуть то, что Вам необходимо для следующего шага в Вашем развитии, в Вашем понимании жизни, в вашем понимании той истинной Реальности, которая и даёт ответы на все поставленные вопросы. Я это заметил, поэтому и дал Вам этот намёк, а Вам предоставлено право выбора. Хочу отметить, что Вы находитесь на том пути, который вскоре должен вскоре Вас вывести на то Учение, которое позволит Вам развить свои интеллект в интуицию и, тем самым, со временем, постичь то, что постигли великие философы. Так что как и Вам, так и многим другим придётся идти путём духовного развития. Для этого наша Солнечная система переходит их созвездия Рыб, в созвездие Водолея, таким образом, открывая благоприятную возможность очень многим для своего духовного развития, так как такое развитие инициируется энергиями, идущими из этого созвездия.
2008-12-30 22:47:31
Павел: "великому учителю вселенной" Владимиру
На тему пассажа Владимира можно написать, если не диссертацию, то контрольную на тему "прелести" и "происхождения естественных (языческих) религий". Впрочем, ничего нового - но какая самоуверенность!
2008-12-31 14:07:01
klodin: Владимиру
Явно мне пришло Учение,НО НЕ ТО,КОТОРОЕ ИМЕЕТЕ В ВИДУ. Потому что мое Учение - это так называемое ПРАВОСЛАВНОЕ ХРИСТИАНСТВО. Надеюсь,не нужно по-новой сейчас ЕГО описывать,без того ПИШУ СЛИШКОМ МНОГО на эту тему.А Вы по неизвестной мне причине желаете духовного развития в направлении ВАМ ДОРОГОГО УЧЕНИЯ,которое ,особенно после упоминания ЗОДИАКАЛЬНыХ СОЗВЕЗДИЙ,и АБСОЛЮТНыМ ИХ ВЛИЯНИЯМ на Ваше понимание ДУХОВНОСТИ,НИКАКИМ БОКОМ С ПРАВОСЛАВНыМ ХРИСТИАНСТВОМ И НЕ СВЯЗАНы,и называются очень ЕМКО - АСТРОЛОГИЯ,И ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНыМ АТРИБУТОМ ЭКСТРАСЕНСОРИКИ И ГАДАТЕЛЬСТВА. А это ,в свою очередь,ЯВЛЯЕТСЯ СТРАШНыМ ГРЕХОМ для православного верующего.Даже знаю,что души именно таких ГРЕШНИКОВ страдают сильнее всех,ПОТОМУ ЧТО ВМЕШИВАЮТСЯ В ДЕЛА БОЖЬИ предсказаниями и суевериями. Поэтому Ваша квалификация о моем недостаточно высоком уровне ДУХОВНОСТИ,права ОТЧАСТИ,то есть,я нахожусь ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ НАСТОЯЩЕГО ПОНИМАНИЯ УЧЕНИЯ,ТОЛЬКО УЧЕНИЯ-ТО НАШИ С ВАМИ - НАХОДЯТСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНыХ НАПРАВЛЕНИЯХ. Вот поэтому я не рискую обвинять Вас в недостаточной духовности,в отличие от Вас,а просто НАМЕКАЮ НА НЕПРАВИЛЬНыЙ КУРС ДВИЖЕНИЯ. Оттуда и ваш вывод,что КАЖДыЙ САМ СЕБЕ ВыБИРАЕТ СМыСЛ ЖИЗНИ,потому что верующий ВЕРИТ, И ЗНАЕТ, И ПыТАЕТСЯ СООТВЕТСТВОВАТЬ.А атеист РЕШАЕТ,ЧТО ЭТО В ЕГО ВЛАСТИ.Вот поэтому и существует ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ЖЕЛАЮЩИХ ПРИЙТИ К ВЕРЕ,но НЕ КАЖДОМУ ЭТО ДАНО:"МНОГО ЗВАНыХ,НО МАЛО ПРИЗВАННыХ". Таким образом знаю и ЧТО СУЩЕСТВУЕТ НЕСКОЛЬКО СТУПЕНЕЙ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ,их признаки и характеристики,то есть опять ЗНАНИЯ.Поэтому не всегда следует так ОБОБЩАТЬ конкретного человека в духовности или бездуховности. Много можно поспорить о теме БЕСКОРыСТНОГО СЛУЖЕНИЯ СПЕРВА БЛИЗКИМ,А ПОСЛЕ И ОБЩЕСТВУ. Не хочется здесь углубляться в тему "ЖЕРТВА" И "ПОБЕДИТЕЛЬ",потому что знаю ИМЯ НАСТОЯЩЕЙ ЖЕРТВы - ПОБЕДИТЕЛЯ,а все остальные ВСЕ-ТАКИ ЛЮДИ ухитряются ЛУКАВИТЬ,видя себя ЧАЩЕ ВСЕГО ИМЕННО ЖЕРТВАМИ. Так здесь,где я живу ,НЕ В РОССИИ,один очень известный политик ПУБЛИЧНО СИЛЬНО ЖЕРТВОВАЛ:СОБОЙ,СВОИМ СВОБОДНыМ ВРЕМЕНЕМ,ОТСУТСТВИЕМ ОБЩЕНИЯ С ДЕТЬМИ И СУПРУГОЙ,и через год,НАКОПИВ/НА ЗАВТРАКАХ/ ОГРОМНыЙ КАПИТАЛ,СНАЧАЛА СМЕНИЛ СОБСТВЕННУЮ ,ясно ,что постаревшую жену,которой ИНАЧЕ ОБЪЯВЛЯЛ ЧУТЬ ЛИ НЕ КОНКУРС НА ПРИЖИЗНЕННыЙ ПАМЯТНИК,после и СМЕНИЛ партийную принадлежность и РАБОТУ.И сейчас ЖИВЕТ СЕБЕ УЖЕ ПОБЕДИТЕЛЕМ. Так что ваше пожелание "бескорыстности в служении" НЕ ВСЕГДА оказывается НА ПОВЕРКУ действительной бескорыстностью,а все тем же ЛИЦЕМЕРИЕМ АТЕИСТИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО,ЕСЛИ И НЕ НАСТОЯЩЕГО. Бескорыстное служение НУЖНО ДЛЯ ЛЮДЕЙ,которые ОБ ЭТОМ ПРОСЯТ - то есть ,слабые и беспомощные,иначе такое бессмысленное служение коммунистического ВЧЕРА, ПРИВЕЛО К МАССОВОЙ ХАЛЯВЕ,когда ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ,НЕ ПОНИМАЮЩЕЕ СМыСЛА ЖИЗНИ/тема обсуждения/,сидят ЕМЕЛЯМИ НА ПЕЧКАХ,И ИЩУТ ОЧЕРЕДНОГО СТАЛИНА,КОТОРыЙ И УСТРОИТ ДЛЯ НИХ ТАКОЕ БЕСКОРыСТНОЕ СЛУЖЕНИЕ ВМЕСТЕ С ИХ УНИЧТОЖЕНИЕМ ДЛЯ ЛЕГКОСТИ ТАКОГО СЛУЖЕНИЯ - МЕНЬШЕ НАРОДУ,БОЛЬШЕ КИСЛОРОДУ. Ваше понимание "высшего Я" - все оттуда же ,из атеизма,потому что человеческая ДУША - ЭТО НЕ УПОМЯНУТОЕ "Я",или ,может,путаете с понятием ЭГО, а "СОСУД",или не знаю более подходящего определения ,- "емкость" для БОЖЬЕГО ДУХА,то есть,является ЧАСТЬЮ БОЖЬЕГО ОЛИЦЕТВОРЕНИЯ.И очень трудно такая 1/6-миллиардная часть станет "ПЕРВыМ УЧИТЕЛЕМ", а ,скорее всего НЕ ОЧЕНЬ ВЕЛИКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ - В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ,если где-то НЕ находятся и другие миллиарды БОЖЬИХ ДЕТЕЙ. Когда же ВАМИ провозглашенная ТА самая главная ДУША является главенствующей,то буквально это означает,что У ВАС она И НЕ ПОДОЗРЕВАЕТ ,что она из себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляет,ПОТОМУ ЧТО ХОРОШО,ЧТО Вы ЕЕ И НЕ ОТРЕКАЕТЕ СОВСЕМ,КАК ДЕЛАЕТ АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО атеистов,хотя иначе постоянно УПОМИНАЮТ ее в общении - то есть,"душа радуется","душа болит",НО ЕЕ НЕТ И ВСЕ ТУТ.Так что в сравнении с остальными атеистами вы находитесь НА БОЛЕЕ ВыСОКОМ УРОВНЕ жадуемого духовного развития.Такие люди легче приходят К ИСТИННОЙ ВЕРЕ,чего Вам и ЖЕЛАЮ.
2008-12-31 14:52:09
Владимир: klodiny
БОГ ЕДИН, а религий много. Вы не задумывались: почему это так? Это говорит, видимо, о том, что выражение истины происходило на разных уровнях развития человечества и в разной форме. Отсюда и большинство бед человечества. Я убеждён, что говорим мы об одном и том же, но только на разных уровнях, на разных языках и оперируем разными понятиями, поэтому и не понимаем друг друга. Благодарю Вас, за пожелание прийти к ИСТИННОЙ ВЕРЕ. На мой взгляд, эта вера должна быть одинаковой для людей всех наций и вероисповеданий, но из-за разной формы её выражения, она представляется по-разному и поэтому в мире существует столько конфликтов из-за непонимания людьми друг друга. Единственно, что меня тревожит, это то, как Вы отзываетесь о бескорыстном служении. Но, это Ваше убеждение, поэтому и Ваше право. Но, хотелось бы здесь отметить, что низшая форма бескорыстного служения - это правильные семейные отношения. Ведь БОГ - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ. А ОНА и определяет бескорыстные отношения между людьми. Хотелось бы ответить Павлу, что Великим Учителем на нашей планете является ХРИСТОС, КОТОРЫЙ бескорыстно отдал себя для спасения человечества - это высшая форма бескорыстного служения, служения всему человечеству. Вот так я и понимаю бескорыстное служение, из которого Вы на пустом месте и сделали проблему.
2008-12-31 18:28:09
klodin: Владимиру
Самым сильным аргументом атеизма ,который я помню с детских лет,это и есть МНОГООБРАЗИЕ РЕЛИГИЙ,на этом факте отвергались коммунистической пропагандой постулаты ВЕРы,ТАКИЕ,КАК И НЕВОЗМОЖНОСТЬ НЕПОРОЧНОГО ЗАЧАТИЯ. Только спустя годы мы наблюдаем метод ИН-ВИТРО,то есть,этот факт делает возможность объяснения такого ЗАЧАТИЯ,которое не было известно,а,что неизвестно,ЗНАЧИТ ,И НЕ СУЩЕСТВУЕТ,по той,старой логике. Я совсем и НЕ ОТРЕКАЮ возможность БЕСКОРыСТНОГО СЛУЖЕНИЯ,но такие человеческие взаимоотношения НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ЛЮБВИ,как СОСТАВЛЯЮЩЕЙ,ОЧЕНЬ ТРУДНО ОСОЗНАВАЕМОЙ И ОПРЕДЕЛЯЕМОЙ ЭМОЦИЕЙ НА ДУХОВНОМ УРОВНЕ. А,как и сам утверждаете - БОГ - ЕСТЬ ТА САМАЯ ЛЮБОВЬ,и не только ЛЮБОВЬ,НО И ДОБРО,И ПОЗНАНИЕ,ТО ЕСТЬ ,СВЕТ. Когда человек несет в себе ВСЕ ЭТИ ДОБРОДЕТЕЛИ,он и является ЧЕЛОВЕКОМ,ПРИБЛИЖЕННыМ К БОЖЬЕМУ ОБРАЗУ,независимо,каким он себя называет,к какой концессии принадлежит.То есть,он и есть ЧЕЛОВЕК ДУХА,духовная личность,ЧТО И ЕСТЬ ВыСШИЙ СМыСЛ ЖИЗНИ - максимальное приближение своего образа жизни - ОБРАЗУ ИИСУСА ХРИСТА. Поэтому когда кто-то САМ СЕБЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ ЖЕРТВОЙ,а в реальности - ЛИЦЕМЕРИТ,и его слова РАСХОДЯТСЯ С ДЕЛАМИ,то такая жертва - идет ВО ВРЕД И ЕМУ САМОМУ,И ЕГО БЛИЗКИМ,И ,ЕСЛИ ЭТО ПОЛИТИК,ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ.Поэтому есть вывод:"По делам их познаете". А то,что существует много конфессий,так это ,по-моему,хорошо,чем больше РАЗНООБРАЗИЯ,тем богаче ЖИЗНЬ,плохо ДЕЛАЕТСЯ только когда наступает СПОР О ПРЕВОСХОДСТВЕ религии или национальности.И то,что этот ФАКТ - МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОСТЬ существует,НА ТО ЕСТЬ БОЖЬЯ ВОЛЯ,явно мы еще не готовы себе объяснить,почему это так.Как и много других ПРОТИВОРЕЧИЙ,которые НЕ ПОДВЛАСТНы НАШЕМУ ОБЪЯСНЕНИЮ,и нам просто нужно их принять,как ДАННОСТЬ. Поздравляю всех читателей с наступающим Новым Годом ,и желаю в новом году БОЛЬШЕГО УПОВАНИЯ И ДОВЕРИЯ ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ!ДА ХРАНИТ БОГ ВСЕХ СОНАРОДНИКОВ НА ЛЮБИМОЙ РОДИНЕ!
2008-12-31 22:39:31
Сергей: Сближение власти
Ежели в России будет власть русская,она будет сближаться с русскими.В России четыре мощные партии:правящая-еврейская,немецкая,кавказская,русская.
2009-01-01 07:12:48
Русский: Сергею
Думаю, вы не совсем точны. Действительно, во время октябрьской революции евреи прочно захватили власть в России. Рекомендую найти в крупной библиотеке дополнительный том ПСС Ленина с биографиями ведущих революционеров и посчитать, сколько из них не евреев. В эпоху перестройки, они, как самые ловкие крысы, сумели не просто перескочить с корабля на корабль, а захватить в нем все руководящие посты во власти, бизнесе и медиапространстве. Что касается "партии немцев" - скорее надо говорить о победе западнической идеологии и хроническом охаивании всего русского, которые нам очень мешают жить. Кавказ - это землячество и культ грубой силы, ему можно противопоставить только силу. А вот мы, русские, все спим. Нам можно, например, не позволить преподавать в наших школах нашу православную культуру! Ну-ка попробуй, запрети в еврейских школах преподавать иудаизм! Институт Маймонита с советских времен финансируется из госбюджета, а вот православному большинству о подобном нельзя и мечтать!
2009-01-01 12:30:09
Antonio: kak бы тебя не слышать....
Klodin, kak бы тебя не слышать и не читать, ну пожалуйста, в новом году!!
2009-01-01 18:05:28
klodin: antonio
А то что? Когда я не хочу читать или смотреть что-то мне НИКАК НЕ НРАВЯЩЕЕСЯ И БОЛЕЗНЕННОЕ,я и НЕ ЧИТАЮ И ПРОПУСКАЮ,И НЕ СМОТРЮ СОВСЕМ,хоть ,в отличие от вас,знаю,ЧТО ЕСЛИ БОЛИТ - ЗНАЧИТ ОНО ОЧЕНЬ ВАЖНО,И НУЖНО ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ,НАОБОРОТ,"ЗАОСТРИТЬСЯ" - это все ТОТ ЖЕ ЗНАК СУДЬБы для ВНИМАНИЯ иначе и не болело бы СОВСЕМ. НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ,ЯВНО ЕЩЕ НЕ ДЛЯ ВАС ПРИМЕНИМАЯ.
2009-01-01 19:25:25
Тамара: всем
Академик Н.П.Бехтерева, достигнув "потолка" в изучении физиологии человеческого мозга, осознала, что дальше нельзя, потому что там - уже Бог. Глубоко сочувствую и желаю скорейшего выздоровления тем, для кого "Бога нет! Медицинский факт!!!". Милому Серджу надо зайти в ближайшую церковь и своими глазами посмотреть, "какие шаги принимаются Пастырями Православной Церкви для пояснения сути христианства". Они так "шагают" от Первой Литургии, до нас дошли, а мы даже Десять Заповедей не научились исполнять, которых не больше, чем пальцев у нас на руках! Суть Христианства - это не "Моральный Кодекс Строителя Коммунизма" и не "гимнастика для ума". Вжиться надо, дружище, и катехизаторские курсы помогут. Отвечать придется не за соседа, не за власть, а только за себя, любимого. Так есть ли смысл нарушать заповеданное Спасителем "Не судите.."? Английский писатель К.С.Льюис верно подметил, что национальное покаяние 1) провоцирует на грех осуждения 2) позволяет не замечать собственных грехов. klodin туда же, - "пастыри не заботятся о чужом Приобщении". Это то же самое, что сетовать на офицеров, не дающих паек солдатам вражеской армии! Читайте Евангелие внимательней. Христос даже Петру сказал: "Отойди от Меня, сатана.. думаешь не о том, что Божие, но что человеческое" (Мф.16;23). И велел: "Не давайте святыни псам.." (Мф.7;6). В Древней Церкви оглашенные, некрещенные, значит, на время совершения Таинства из храма выходили. Современное "сближение" привело к тому, что чужие не только присутствуют, но и охаивают Православие. Что тут хорошего? Тов.Шатохин призвал к интервенции в Церковь "малоцерковную и невоцерковленную вовсе массу людей" наводить свой порядок: изгонять священнослужителей-евреев и выбирать новых "из своей среды". Вот он, антихрист, "близ есть, при дверех". Для того-то и понадобилась реклама внецерковного "духоносного" старчества фильмом "Остров", - у сатанинского сборища неоЦеркви должны быть и свои благословлятели! Яд в небольших количествах может пригодиться как лекарственное средство, но яд духовный смертелен всегда, независимо от дозы. Так что, я не с вами, любезнейший klodin, и не надейтесь.
2009-01-04 13:25:36
Тамара: продолжение
Остается только дивиться тому, с какой легкостью поверили люди в "Православную Монархию как Икону Царствия Божия на Земле". Жуткая подмена - цель антихриста. Все, что на Земле, будь то "Город Солнца" Кампанеллы, Коммунизм или Богодержавие - от лукавого. НеоМонархией прельстились так, словно не имеем о ней ни малейшего представления. А ведь проходили.. "Господство государства над Церковью в психологии царских и высших кругов действительно было, к общему горю. А царь Павел даже провозгласил себя главою Церкви. Конечно, никто и никогда из верующих, начиная с митрополитов и кончая простым селяком, не только не признавал на деле, но даже и в уме не верил этому главенству, как веруют, например, католики в своего папу. А мы в селах даже никогда не слыхали об этой дикой вещи; если же бы и услышали, то нам она показалась бы нелепой и пустой; мирянин, без рясы, хоть бы и сам царь, да какой же он глава Христовой Церкви?! Смешно.." (Митр.Вениамин Федченков "Россия между верой и безверием"). Есть только одно средство "сдвинуться с мертвой точки атеизма" - "вода живая", которую дает нам Христос (Ин.4;14). Но наш народ упивается "мертвой водой" КОБРы, просочившейся в нашу Церковь в виде V главы ОСКала этой концепции. А ведь предупреждала Душа Народная: "Не пей, Иванушка, козленочком станешь!" - с козлищами окажешься по левую (ошуюю) сторону от Отца Небесного. Но, - горе нам грешным! - если даже "трезвомыслящие не замечают подмены: вместо живой связи с Богом в церковных Таинствах - "живая вера вне храма", которую на практике воплощает ВПП "За Русь Святую!", ведущая строем в церковь, строем из церкви всех, "вне зависимости от вероисповедания"(!) Павел явно не замечает противоречивости своих высказываний (что есть симптом повреждения ложью). Презирая "подсвечников" у экранов телевизоров, он ратует за больший доступ Церкви к СМИ. Еще меньше логики в рассуждениях о "возможности осуществления православной монархии" после признания факта малочисленности православных христиан. А если посчитать честно, как в старину, по головам на приходах, - сколько окажется?! Прп.Лаврентий Черниговский предсказал: "В предпоследние времена разрушенные храмы будут восстанавливаться, новые строиться, будет внешнее благолепие. Церкви будут.. но христианину православному туда нельзя будет ходить, потому что там будет все сатанинское сборище". Я не понимала этих слов, пока не увидела чернорубашечников в Доме Союза Писателей РФ: "Помолюсь на икону - передерну затвор!". Это "православные патриоты", видимо, уже определившиеся - с кем они в своем сердце, по совету В.Н.Тростникова.
2009-01-04 14:31:03
Тамара: окончание
"Цитата Сбигнева Бжезинского" гуляет по стране уже лет 20, но журналист-международник Александр Бовин на вопрос радиослушателя о ней ответил, что понятия не имеет о том, что это такое, - ни в одном документе, ни в одной публикации он ничего подобного не встречал! И в самом деле, - мог ли политик сделать такое серьезное заявление: "Советский Союз мы победили". Когда? Где? - В Беловежской Пуще??? "Осталась РПЦ". Ага, - значит, Юрий Воробъевский, Валерий Филимонов, Николай Мельников, Георгий Михайлов и прочие труженики раскола - агенты ЦРУ?! Значит, фильм "Остров" и прочую качественную продукцию, о которой упомянул Павел, финансирует Запад? Во дела.. А, впрочем, почему бы и нет, - иначе, откуда бы взялось столько презрения к русским, если наш народ уподобляют своре собак, натравливая на инородцев, с которыми вчера бок о бок бились против немецкого фашизма!? Между тем, в анонимной брошюре "Истоки зла", отмеченной откровенной КОБовской ложью, - даже постройка мавзолея Ленину приписывается, как будто покойный сам его заказал! - мы можем увидеть полупортрет манипулятора нашим сознанием. На цветной вкладке его всесильная рука указывает на "козлов отпущения", (большевиков, зашедших в церковь), один из которых похож то ли на Троцкого, то ли на Свердлова. До чего же велик народ Божий! В расстреле царской семьи принимал участие всего лишь один еврей, а все приписали им, ни "своих" героев, ни латышских - не заметили. Рука невидимки простирается, между прочим, из алтаря, - "отечественной закулисы"! Тоже американец? Ох, и дурят нашего брата! Опять лбами сталкивают, чтоб думающих поменьше осталось. А Владимир потешил, говоря о внутреннем единстве всех и каждого. Не порвет? Мы вот внутренне едины с сонмом паразитов, болеем от этого, рвет подчас, а исход, как известно, - летальный. Ничуть не сомневаюсь в том, что "Церковным Кораблем" управляют очень мудрые люди. На Синодальной Комиссии по причислению к лику Святых один из присутствовавших сказал: "Вот мы им прославим царя Николая II, а они ведь еще что-нибудь придумают!". И ведь точно, - придумали. Скоро в "Святцах Национальной Революции" увидим и Малюту Скуратова и Лаврентия Берия. Тут впору возопить словами простодушных христиан Римской Церкви II века: "Пусть никто не приходит к (нам) если только он или образован, или мудрец, или просто разумный человек. Все подобные качества в наших глазах одно только зло!" (Ориген "Против Цельса",III,44). КОБРе ныне противостоит только "Роза Мира" Даниила Андреева. Изучение "Основ Православной Культуры" в школах в сложившейся ситуации невозможно, так как будет использоваться в провокационных целях и работать таким образом на плавное "изглаживание из жизни" Православия. Все "у них" вышло, Павел, еще как вышло! То ли еще будет.. "Да сбудется реченное пророком..". Спаси нас всех, Христос!
2009-01-04 16:14:16
Ирина: Тамаре
Тамара скажите,как вы относитесь к экуменизму?Говоря об последователях Андреева,что они сектанты я привела слова православных.Смотрите выше.У них на сайтах есть список сект.Вообще думаю не нужно оскорблять и клеймить людей сектантами,а с любовью и вежливостью наставлять их.Мы часто путаем понятия судить и обличать.Мы можем обличать,говорить правду,но в каком духе?С какой целью?Унизить человека или наставить его.Мы все не видим друг друга,нашего выражения лица и тона.Конечно и палку перегибаем иногда.Давайте общаться с вежливостью.Не хамить.Это я не только вам говорю.
2009-01-04 16:39:35
Павел: Тамаре
Да, Тамара, в голове вашей прямо Ноев Ковчег - каждой твари по паре. "Роза Мира" Даниила Андреева - это чистой воды окультистика. Она направлена на смешение всех религий в одну - антихриста, которой, на словах, вы так опасаетесь. "И убояшася идеже не бе страх". Вы хаете фильм "Остров", не желая понять его главного смысла. Человек, совершивший тяжелейший грех предательства друга во время войны, всю жизнь провел в покаянии. Через это он получил некоторые дары от Бога и непонимание своих сытых собратий, даже игумена. Почитайте, повнимательнее Евангельскую притчу о мытаре и фарисее...
2009-01-04 17:32:11
Павел: Тамаре
Все остальное, это - ваш еврейский страх перед "русским шовинизмом". Но, прав кто-то сказавший на этом форуме, что "на воре шапка горит". Какое вы имеете право запрещать народу изучение его исторической веры и культуры! Чем сильнее сжимать пружину, тем сильнее она выстрелит! И виноват будет не "русский шовинизм", а чей-то другой! Именно дефицит трезвого учения в головах и сердцах людей приводит ко всевозможным крайностям и шовинизмам.
2009-01-04 17:44:37
Ирина: Тамаре
Я думаю не этого фильма нужно опасаться.Посмотрите в Ветхом завете сколько было отступлений святых Божиих.Тот же царь Давид прелюбодействовал с женою воина своего,а его убил,послав намеренно на бой,зная,что его убьют.Но потом покаялся.Бог не скрывал ошибки его детей.А нужны они были для нашего научения,в пример нам,что есть грех.Хотя в фильме есть небольшое смехотворство и я Тамару понимаю.Раньше фильмы серезней снимали.Но мораль в нем есть.Думаю бояться нам сейчас нужно того разврата,что по телевидению идет.Невинные дети смотрят на эти языческие скачки полуголых разукрашенных теть,а потом подражают им.А родители смеются и забавляются,не подозревая какое зло допускают в их сердца.Попрубуйте потом их обучать христианству и оно покажется им пресным и скучным.Думаю насчет этого нужно не в думу обращаться,а родителям отключать телевидение,когда транслируется бездуховность.Правы баптисты в том,что не смотрят телевизор.Но я считаю это крайностью.Нужно просто контролировать себя и своих детей.Ведь сейчас есть безопасные спутниковые каналы,да и ДВД почти у всех есть.Так что выбор есть.
2009-01-04 19:16:05
klodin: ТАМАРЕ
Я НИГДЕ не утверждаю правильное СВОЕ толкование святых текстов,что не должно ,думаю,мне ПРИПИСыВАТЬСЯ здесь вами МНЕ в вину - мы НЕ В ДУХОВНОЙ СЕМИНАРИИ.Поэтому вся ваша здесь СЛИШКОМ усердная патетика как-то не к месту. Я знаю,что каждому человеку, В СИЛУ ЕГО ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ присущ если не неправильный НАРЦИССИЗМ,как следствие неправильного родительского воспитания,то ХОТЯ Бы банальный ЭГОИЗМ - что-то вроде ГОРДОСТИ за свое совсем правильное и похвальное ЧУВСТВО ИСПОЛНЕННОГО ДОЛГА.И точно поэтому,подчеркиваю,что нужно об этом ПРОСТО ПОМНИТЬ,а не "держать " как свой только "патент изобретения".Этот процесс ЗАЧАСТУЮ является ПОДСОЗНАТЕЛЬНыМ,поэтому и подчеркиваю,иначе КАЖДыЙ ВЕРУЮЩИЙ,а тем более священнослужитель,хорошо знает о СМЕРТНОМ ГРЕХЕ - ГОРДыНЕ. Что же касается фильма,вами СОВСЕМ НЕВЕРНО ОСУЖДАЕМОМ,и даже подозреваю, с какой целью,то я знаю,ЧТО ВСЕ Мы,ЛЮДИ,независимо от "места работы", НАХОДИМСЯ НА РАЗЛИЧНОМ РАССТОЯНИИ ОТ ПОНИМАНИЯ И ОЩУЩЕНИЯ БОЖЬЕГО ЧУВСТВА. Как есть выражение,что "НЕ ВСЕ В МОНАСТыРЕ СПАСУТСЯ,И НЕ ВСЕ В МИРУ ПОГИБНУТ".Так и в сюжете этого очень важного произведения главный герой,в силу жизненных перипетий ,ОКАЗАЛСЯ НАМНОГО БЛИЖЕ К ПОНИМАНИЮ ВЕРы,чем "работающий" священник. И ТОЧНО ОТТУДА ЕГО,СВЯЩЕННИКА ,ТАКАЯ СИЛЬНАЯ ТЯГА И СТРЕМЛЕНИЕ ПОСТИЧЬ ВЕРУ СТАРЦА.И ЭТО НЕ ПРОСТО ТАК,А ЯВЛЯЕТСЯ НАМ ЗАДАННыМ СТРЕМЛЕНИЕМ К БОЖЬЕМУ СОВЕРШЕНСТВУ.Как каждый человек,даже совсем банально,уступив место старушке в автобусе,СРАЗУ ЧУВСТВУЕТ В СЕБЕ возрастающее ощущение полноты себя,как личность ПРАВИЛЬНАЯ.Это же испытывают все люди,почтенно исполняющие свои обязательства,то есть,ТАК ЭТО НУЖНО ДЛЯ НАШЕГО ПРАВИЛЬНОГО ДУХОВНОГО РОСТА - В НАПРАВЛЕНИИ ДОБРА,ЛЮБВИ И СВЕТА. А если искать несовершенство и в этом фильме,и в чем вам ПОЧЕМУ-ТО ни захочется,то,КТО ИЩЕТ,ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ. Это как сейчас ВДРУГ стало очень МОДНО разглядывать шедевр Леонардо да Винчи "МОНА ЛИЗА".До такой степени ее,бедную ,задолбали,как только не запереворачивали,не обернули вверх "ногами",под какими-только лупами не рассматривают,ЧТО НЕ СТАНОВИТСЯ ВИДНО И САМОГО ГЕНИАЛЬНОГО ПОРТРЕТА.Так и с ВЕРОЙ,если ЗАХОТИТЕ,УВИДИТЕ ВО ВСЕМ НА СВЕТЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ВАШЕГО ЛИЧНОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА.Только ВЕРА ЗДЕСЬ - НИПРИЧЕМ.
2009-01-04 20:31:51
Сердж: О ересях
Тамара, не смешите людей хотя бы. Академик Бахтерева нашла Бога, изучая физиологию человеческого мозга??? А Вы вообще-то христианка,милая Тамара? Извините, собрали всех и вся в кучу. Нате люди, рагребайте. Я вообще сомневаюсь понял ли кто, что Вы здесь проповедуете.
2009-01-05 07:47:52
Сердж: О лицимерии
Цитируя Льюиса, освещаете лишь одну сторону его понимания национального покаяния, да и это относиться к английскому обществу, а не к русскому. Льюис говорит о лицемерном осуждении ближнего, и не желании каяться самому. Тем самым, как бы не относя грехи общества, к самому себе лично. В нашем обществе сложилась совершенно другая ситуация, нежели в английском. И что тут удивительного,- два абсолютно разных народа. Наш русский народ сейчас прекрасно понимает, может несколько интуитивно, в каком состоянии его духовная жизнь. Но сделать ничего не может. Воля народа парализованна. Мы не можем освободиться от духовного рабства прежде всего. А духовное рабство -- это грех. Неправедный образ жизни. Да что говорить, попробуйте обратиться хотя бы в местную поликлиннику за помощью, и сразу поймете до чего дошло наше общество. Указать человеку на дверь, не оказав помощи вошло в норму. У нас небо названо землею, и Честность посланна с сумою. А Вы говорите, что обращаться к Богу в покаянии -- это лицимерие. Почитайте в Библии про неправедные гири: Мерзость пред Господом --неодинаковые гири, и неверные весы--не добро.(Притчи 20: 23) Наш народ заблудился и никто не поможет, кроме Бога. И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут. Поэтому о юношах его не порадуется Господь, и сирот его и вдов его не помилует: ибо все они--лицемеры и злодеи, и уста всех говорят нечестиво. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта. Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма. Ярость Господа Саваофа опалит землю, и народ сделается как бы пищею огня; не пощадит человек брата своего. И будут резать по правую сторону, и останутся голодны; и будут есть по левую, и не будут сыты; каждый будет пожирать плоть мышцы своей: .( Ис. 9:16-20)
2009-01-05 10:24:45
Сердж: О глупости
Про церковь вообще непонятно советуете,- зайти в ближайшую, а в другой статье цитируете : "Прп.Лаврентий Черниговский предсказал: "В предпоследние времена разрушенные храмы будут восстанавливаться, новые строиться, будет внешнее благолепие. Церкви будут.. но христианину православному туда нельзя будет ходить, потому что там будет все сатанинское сборище" Ну спасибо вам, Тамара, что называется, -- отправили, так отправили...Так на какие курсы тогда ходить, позвольте вас спросить, коль по-вашему, одни сатанисты кругом ? А бедному Клодину вы о какой вражеской армии, извиняюсь, наплели? Вы из какого подвала вылезли, говоря, цитирую: "Церкви оглашенные, некрещенные, значит, на время совершения Таинства из храма выходили" Это откуда вы взяли? Не язычникам ли возвещается Евангелие? А вы делаете из этого какую то тайну. В добавок и отгораживаетесь от всего мира. Не по-христиански это, уважаемая. Написанно: любите врагов ваших. А у вас вражеская армия, я так понял, - все неверующие?
2009-01-05 11:37:23
Адвокат: Необходимость сближения...
Полагаю, что ни одна из религиозных структур не должна сближаться с государством. Иначе, сближаясь с государством,церковь невольно берёт на себя большую долю ответственности государства перед множеством обиженных властью, бедными, малоимущими и т.д. У нас народ традиционно не доверяет власти, но должен же доверять церкви, поэтому он не должен отождествлять государство и церковь.
2009-01-05 13:14:44
Павел: Серджу и прочим
Думаю, что Тамара - никакая не христианка. Те мысли, которые она высказывает, я слышал во вполне определенных кругах. Дело в том, что твердая и взвешенная позиция Церкви в последние годы просто бесит некоторую часть правящей элиты, привыкшей безнаказанно "ловить рыбку в мутной водичке". Кого - см. выше. Их, просто поросячий визг, редко попадает на страницы массовой прессы, но аргументы их политтехнологов частично изложены в высказываниях Тамары. Не думаю, что все эти мысли родились в ее голове. Из этого я делаю, во всяком случае, некоторые предположения...
2009-01-05 14:06:18
Ирина: всем о Тамаре
Ну,что вы напали на женщину.Сердж нужно помягче выражаться.Что за слово "наплели".Павел не судите,о том,что Тамара нехристианка,если она не права,то нужно с любовью и вежливостью и уважением объяснить человеку.Такой разговор ни к чему кроме озлобления не приведет.Мы должны обличать грех или заблуждение,но любить грешника,а тем более сосуд немоощнейший-женщину.Господь рассудит кто мы есть.Каким судом судим,таким нас и Бог судить будет.Почему у нас такие непонимания между собой,потому что верхушек в свое время нахватались.По стилю письма Клодина,я поняла,что он как то связан с психологией и разделяет взгляды Зигмунда Фрейда.Я то же обучалась на психолога,но не доучилась в связи с проблемами.Увлекалась раньше всякой философией,эзотерикой и т.д.А ведь,когда стала изучать о Христе,поняла,как люди обезумили в мудроствованиях своих.Христос учил просто,так,что и ребенку понятно.И нам советовал "Будьте мудры,как змии и просты,как голуби".А также:"Говоришь ли,что говори,чтобы все понимали".Когда будет суд,Бог не спросит,что сказал батюшка или кто-то из известных.Он спросит,как глубоко изучали мы его волю и исполняли ли ее.А насчет стиха"Не бросайте хлеб псам и жемчуга вашего перед свиньями,чтобы они не попрали его ногами своими и,обратившись,не растерзали вас",это говорится о тех,кто Христа не принимает и его простого учения.Например я вам говорю о том,что 10 заповедей неизменны,а вы злитесь на меня,называете сектанткой и хотите предать меня суду или убиению.Это я к примеру.Но еще в откровении написано"И рассвирепел дракон на жену,и пошел,чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,СОХРАНЯЮЩИМИ заповеди Божии и имеющими свидетельства Иисуса Христа."(Откр.12;17).Ну что тут не понятно?СОХРАНЯЮЩИМИ.Тамарочка если,как вы говорите заповедей 10,как и пальцев,что же вы и другие отрубаете их эти пальцы?Кто один,но а кто и два.Ведь ясно сказано,что сохраняющие заповеди спасутся и свидетельствующие и верующие в Христа.Вы знаете,что Кирилл за экуменизм(объединение всех религий)и присутствовал на экуменическом соборе.Об этом даже фильм у православных есть.Но истинные верующие на это не пойдут.Сейчас много говорят о печати зверя не подозревая,что уже носят эту печать.Сатана в роли папства,как когда то в раю сказал Еве подлинно ли сказал Бог не есть ни от какого плода.Подобно и папство говорит"Подлинно ли сказал Бог не изменять заповедь?"Подобно тому как плод был дьявольский и его нельзя было употреблять в пищу,так и заповедь о соблюдении воскресенья вместо субботы и попранная 2 заповедь не изображай и не поклоняйся,то же не от Бога,а от зверя папства.Сейчас истинные православные против экуменизма,но эти заповеди они вынесли от католиков,которые соблюдают языческий день бога солнца,названного только у нас в России красиво воскресенье.Они сама того не зная приняли эту экумену и поклоняются вместе с язычниками.Сатане не обязательно ввести нас в великий грех,достаточно только в чем то малом,и мы уже на его територии,на стороне врага.Православные говорят,что поклоняются не иконам,а праобразу.Но если вы спросите елина,ты что статуе зевса поклоняешься,он скажет нет Зевсу,который на олимпе.Когда Моисей умер,Бог скрыл его тело,зная,что люди могут поклоняться трупу,что перед Богом мерзость.Судите не по известным людям,а сравнивайте все по Божьему учению.Дорогие ну что тут непонятно.Знаете,как говорит Папа Римский всем церквам?Наша церковь не сестра вам,а мать.А знаете почему?Да потому что вы соблюдаете нашу измененную заповедь.В Библии этого нет,ЭТО НАШ ДОГМАТ.Есть только одна церковь,которая соблюдает все заповеди.К этой церкви принадлнжу я.И это признал папа.От того то православие считает нас сектой и ненавидит и убивала нас и сейчас клеймит нас.К другим протестантам они более лояльны.Католики и все религии в том числе и православие под электоратом папы объединятся.Кирилл уже за это.Он сам сказал,что мы мол с католиками церкви сестры и надо нам к единству,надо посмотреть фундамент,не осталось ли у нас чего общего.Вы думаете экуменизм это только совместная служба со всеми и язычниками?Нет это то о чем говорит Кирилл-общее.И я вам скажу,что это общее воскресенье.Об этом вы негде не прочитаете.ПАпа Римский через США издаст ВОСКРЕСНЫЙ ЗАКОН,а потом и все страны и религии это примут.А те кто будет против,тот ни покупать ни продавать не сможет.Что за бред скажите вы.Но когда моральное разложение усилится и катастрофы и голод и язвы начнутся-протестанты и православные все пойдут на это и объединятся под этим законом.Службы не получится одной,но будет единая молитва и закон.Люди захотят умилотивить Творца,потому что будут издыхать от страха.И все это будет выглядеть резонно.А как нас будут узнавать?Да очень просто.Наличных денег вскоре не будет,а карты с чипами в которых будет отмечено соблюдаем мы этот закон или нет.Мировое правительство уже над этим бьется.Зверь по пророчеству папство,а его закон о воскресенье-это печать зверя.Иудеи по сих пор закон свой полагают на чело и на руку.Так и печать зверя на чело или на руку означает закон папы-зверя.А печать Божия это неизменные заповеди Его,которые мы имеем в голове и в руке,т.е.принимаем и поступаем так.Сейчас Бог пока еще не положил на всех печать свою,запрещает ангелам делать вред на земле,но как только печать положится на последнего человека начнутся 7 язв.Вы можете считать меня сумашедшей,всех предупреждающих о каре божьей осмеивали и Лота зятья перед казнью Содома высмеивали и не верили.Сейчас идет трехангельская весть"Поклонитесь Богу сотворившему небо и землю и источники вод".Творец,который все это создал почил в 7 день субботу и дал нам закон.Знайте,когда это будет сбываться и не соглашайтесь с этим законом.Вспомните мои слова.Я не говорю,что спасемся только мы.Но если человек узнал истину и отвернулся,то ему вменится.
2009-01-05 18:27:59
Ирина: Почему убрали мое собщение
Я писала по теме,об обьеденении.Почему убрали мой текст?Странно обзывают тебя-это можно.А слово Божье по теме нельзя.Или ваши законы только на нас по ту сторону?
2009-01-05 18:52:42
Изя: Власть и Церковь.
Швыдкой -немедленно организуй преподавание Православия в русскоязычных школах!
2009-01-05 19:31:59
Сердж: Ирине
Уважаемая Ирина, если мои выражения так режет Ваш слух, то прошу прощенья. Иногда, действительно, меня "заносит".Но давайте немного поразмыслим. Нужно ли так слепо доверять всему, что кто- либо возвещает? В народе говорят: "Доверяй, но проверяй". А в Библии, которую надеюсь, Вы изучаете, а не просто читаете, сказано: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Так за кем должны следовать христиане? -- За Христом. И больше ни за кем. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
2009-01-06 10:48:14
klodin: Серджу
Вы не впервые мне ПРИПИСыВАЕТЕ чьи-то ЧУЖИЕ мысли и слова,надеюсь,не специально,потому что много пишущих авторов,и,по старой вашей привычке,НЕ ОЧЕНЬ УГЛУБЛЯЕТЕСЬ,КТО ЧТО И НАПИСАЛ. Я не толкую и не цитирую БИБЛИЮ,в силу того,что я - не священнослужитель,то есть - не специалист,и,ПОСТОЯННО ПОМНЯ ОБ ЭТОМ,"НЕ СУЮ НОС НЕ В СВОЕ ДЕЛО".Поэтому не нужно обвинять меня не в моем грехе.То,что иногда ЦИТИРУЮ ОСНОВНыЕ ЗАПОВЕДИ И РУССКИЕ ПОСЛОВИЦы,выверенные тысячелетней российской мыслью,и ,как и все,созданное народом,то есть - ПРАВДОЙ,не означает одно и то же с библейскими текстами. Особенно про какие вражеские армии имеете в виду,у меня ВООБЩЕ НЕТ ТАКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ.Если где-то еще,КРОМЕ ЭТОГО САЙТА,ПИШЕТ КТО-ТО С МОИМ НИКОМ,то я - НИ СНОМ,НИ ДУХОМ,кто знает с этой АНОНИМНОСТЬЮ ЧТО ТОЛЬКО И ГДЕ ТОЛЬКО НЕ ПИШЕТСЯ...
2009-01-06 11:45:37
Павел: Ирине
Вы правы в одном - надо ненавидеть грех, но любить грешника. И мои резкие пассажи связаны с необходимостью защитить людей от ереси, в том числе и вашей. Не буду сейчас тратить время на борьбу вашим иконоборчеством и доказывать, что почитание дня воскресного вполне соответствует духу четвертой заповеди. Думаю, что все православные и инославные уже определились с этими вопросами и нет необходимости "толочь воду в ступе". А вот часто повторяемая тема печати антихриста заслуживает внимания т.к. беспокоит многих, и часто служит предметом многих спекуляций. Тема обширна, и затрону только несколько моментов. Итак, Апокалипсис (13,18) говорит: "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя; ибо это число человеческое. Число его шестьсот шестьдесят шесть". Где же, имеющему ум, найти смысл этого числа, как не в Библии. А в Библии оно встречается три раза! Первые два - в Ветхом Завете. Царю Соломону привозили в год дани шестьсот шестьдесят шесть талантов золота (3Царств 10,14; 2Пар. 13,18). Сумма неимоверная даже для многих крупных современных государств. Это был расцвет Иудейского государства, который повторится в истории на короткое время только один раз! Во-первых - это символ всецелой преданности каждого, принявшего печать, человеку только земным интересам и земному богатству! "Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими, потому что они плоть" сказал Бог Ною перед потопом. То же будет с человечеством в конце земной истории. Во-вторых, богоизбранному еврейскому народу было дано принять своего Мессию (Мошиаха) и стать "закваской" для просвещения всего человечества. Но, иудеи, к моменту пришествия Христа Спасителя уже были заражены крайним национальным эгоизмом, а верхушка Ветхозаветной церкви была заражена саддукейством, по сути - атеизмом, неверием в воскресение мертвых и жизни будущего бека. Такие люди не могли принять Христа, они и отвергли предложенный им путь духовного совершенства, для достижения Царства Небесного! Они примут того, кто придет "во имя свое" (Ин. 5,43), т.е. антихриста. Так вот, если записать число зверя по древнееврейски (без гласных), а потом его прочитать - получится имя: "Царь Израилев"! Собственно, иудаизм - это не продолжение Ветхозаветной религии, которая вся жила ожиданием Христа, а антисистема к ней, живущая ожиданием антихриста. В современном иудаизме весь смысл человеческой жизни полагается здесь - на земле. Только вот беда, как говорят в армии: "дембель неизбежен"... Все накопленное на земле мы здесь и оставим... А ветхая земля будет уничтожена огнем, как некогда потопом. И по той же причине.
2009-01-06 12:30:52
Сердж: klodin -у
Уважаемый, конечно, не специально. Вы маненько хотя бы вникайте в смысл написанного.Вам я ничего не приписывал. Процитируйте мне, где я Вам приписываю чужие мысли. И я публично принесу свои извинения. P.S.Про вражескую армию спросите у Тамары. Это она Вам писала. Прочтите внимательней ее статью от 2009-01-04 13:25:36.
2009-01-06 12:33:31
klodin: Серджу
Вы правы,извините,из-за беглого чтения и постоянного/К ЧЕМУ Бы ЭТО?Надо задуматься./ ожидания "НАЕЗДА" "нашлась" несуществующая вообще ЗАПЯТАЯ,из-за чего и получилось НЕДОРАЗУМЕНИЕ.Большинство пишущих,я ,может,тоже ГРЕШУ,слишком усложняют свои мысли и множество знаний,ну а по причине существующего ПОДОЗРЕНИЯ,как следствие долгих лет ПРЕСЛЕДОВАНИЯ НЕ ТОЛЬКО РЕЛИГИОЗНыХ,но и светских ИНАКОМыСЛЯЩИХ,ВСЕ ВСЕХ ПОДОЗРЕВАЮТ НЕ ТОЛЬКО С ОСНОВАНИЕМ ,НО И БЕЗ. Живу в православной стране,где из-за более близкого географического положения католических стран,ВОПРЕКИ ожидаемым в таких случаях ЭКУМЕНИСТИЧЕСКИХ ТЩЕНИЙ И ЖЕЛАНИЙ,никто и не собирается отказываться от МНОГОВЕКОВОГО ПРАВОСЛАВИЯ,благодаря которому и уцелели несколько православных наций,сохраняя свою САМОБыТНОСТЬ И КУЛЬТУРНыЕ ЦЕННОСТИ,НЕСМОТРЯ НА СИЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ нехристианского толка. И ,не сильно боясь за такой ЭКУМЕНИЗМ,не углубляются в эти темы,а просто намного больше соответствуют облику православного человека,в отличие от большинства соотечественников. КТО ВЕРИТ,ТОТ ВЕРИТ,А КТО СНАЧАЛА БОИТСЯ,ТО И ИЩЕТ ОБЪЕКТ СТРАХА,А НЕ СУТЬ ВЕРы. ПОТОМУ ЧТО для таких людей понятие ГОСПОДА связано в первую очередь с образом,в детстве внушенным кем-то с сильной волей,ВСЕМОГУЩИМ И ЖЕСТОКИМ.Оттуда и желание множества вернуть СИЛЬНОГО БОГА В ВИДЕ СТАЛИНА,который и решит все тяжелые проблемы.ТО ЕСТЬ,ГОСПОДЬ - ЭТО КАКОЙ-ТО БОЛЬШОЙ И ВСЕМОГУЩИЙ МИЛИЦИОНЕР,который всем "раздаст по заслугам". Только ребенок,выросший с любящими его родителями,самими не воспитанными на ТАКОМ СТРАХЕ И ЗЛЕ,то есть,верующими или ПРОСТО ДУХОВНыМИ людьми,из-за характера атеистической ДЕРЖАВы,воспринимает ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЕРы НЕ КАК ОЧЕРЕДНОЙ АПОКАЛИПСИС,а просто радуется возвращению БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТИ. Ну и ,СОВСЕМ ЕСТЕСТВЕННО,с пословицей "БОГ ТЕРПЕЛ,И НАМ ВЕЛЕЛ". Уважаемый Сердж,не буду искать возможное ваше такое "наступление" на мои мысли,трудно мыслить двум человекам ОДИНАКОВО,может ,и это моя ошибка,и кто-то другой высказал мне свои различающиеся от моих мыслей,так что,еще раз,ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ.
2009-01-06 14:08:07
Ирина: Ответ всем
Павел вы обвиняете меня в ереси и опять судите,но поправте меня на основе Писания,что я не права.Вы напоминаете мне апостола Павла,который принадлежал к фарисеям и гнал христиан.Тот кто любит Христа не может отвергать ЕГО ЗАКОН И ВОЛЮ.Надеюсь вы,как и ваш тезка обратитесь.Мама своему сыночку наказала"Сынок я ухожу на работу,а ты помой посуду.""Хорошо мамочка"-отвечает сын.Ведь я так тебя люблю".Но когда мама пришла домой,грязная посуда так и стояла."Сын,почему ты не вымыл посуды?"."Мама,но я тебя люблю,давай не будем ссорится,давай поговорим,ведь я тебя так люблю".Как вы думаете любил ли мальчик маму?Нет.Он не думал и не заботился о матери.Вспомните притчу Иисуса,когда отец наказал сделать дело своим сыновьям.Один сказал иду,но не сделал,а второй отказался,но потом раскаялся и пошел.Я надеюсь,что и вы исполните волю Божью. СЕРДЖ я с вами согласна в том,что обличать нужно,но деликатно и не обижая человека,ведь он творение Божье и за него умер Бог и за нас всех,а значит он наш брат или сестра.Ведь если мы верующие так общаемся,то что подумают о нас и о нашей вере неверующие?Как тогда они должны общаться?А вообще я настолько уже к вам привыкла и полюбила,что вы мне уже,как родные.Я молюсь за вас всех.С праздником вас православных и всех кто отмечает и чтит,с Сочельником и наступающим Рождеством!Желаю вам всем сокровищ в Царстве Божьем,которые мы сами уже там копим.Так,что копите.
2009-01-06 14:12:15
Ирина: Павлу
А вот,как еще считывается число зверя.Латинские буквы соответствуют латинским цифрам и если имя папы римского сложить,то получится это число.Вы можете считать меня еретичкой,я не обижаюсь,но из любви к вам предупреждаю,когда все начнет сбываться, знайте и спасетесь.Наша культура и вера настолько срослась с нами,что мы не хотим видеть очевидного.Как это было с государственной церковью до Христа и во время-фарисеями.Они ждали 2000 лет Мессию и не признали Его,потому что они были влиятельными и начитанными, и их слушавшие и подобно вам говорившие,что за 2000 лет фарисеи все решили и знают точно Писание и как должно быть.И вместе с ними Христа и не признали.Клодин нам все говорит,что мир и безопасность,А ХРИСТОС сказал,что правительства будут в последнее время говорить"МИР,МИР,но тут,то их пагуба и настигнет".Сейчас уже религии и правительства ищут этого мира в объединении,но тут то их кара настигнет.И суду Божию,начаться с дома Божия.Грядет великое время скорби,так,что если бы не сократились дни те,то не спаслась бы не какая плоть.
2009-01-06 14:43:59
klodin: Ирине
Ира,ну что ж ты так сильно беспокоишься - ТО ХРИСТОС ГОВОРИЛ,а не я... И что тогда надо и говорить-то? ВОЙНА,ВОЙНА,КАРА БОЖЬЯ НАСТУПАЕТ,ЗАНИМАЙ КРУГОВУЮ ОБОРОНУ И АТУ ЕГО,ДЬЯВОЛА...! Глядишь,со страху и не только/САМОЕ БЕЗОПАСНОЕ/в свои штаны наложишь/ШУЧУ/,но и кого подстрелишь по ошибке и с ВЕЛИКОГО ПЕРЕПУГУ - своего близкого человека,взяв его ЗА НЕЧИСТУЮ СИЛУ... Ну нельзя же так,нужно просто УВИДЕТЬ РЕАЛЬНОСТЬ,А ТАМ - все та же работа,готовка,экономии в связи с кризисом,и другие неприятности и не только... Важно ТО,ЧТО Ты ТАМ ВИДИШЬ,А НЕ ВООБРАЖАЕШЬ ,С ТАКОЙ нездоровой фантазией.Сейчас уже и снежку должно подвалить ,не знаю,где живешь,вот и хорошо ПРОГУЛЯТЬСЯ,ПОДыШАВ ЛЕЧАЩИМ ОРГАНИЗМ КИСЛОРОДОМ.Глядишь,и сам ЗВЕРЬ испугается,и какую плохую цифру пропустит...
2009-01-06 16:55:16
Ирина: klodinu
А мы что уже на ты?Вы батенька не поддали там?Рада за ваше веселое настроение,надеюсь трезвое.Я не пойму,где вы живете,но это не у меня нездоровая фантазия и вы не видите РЕАЛЬНОСТИ.В глуши,что ли живете?Новости,хоть смотрите?За 2007 год прошло столько катастроф сколько не было за последнии столетия,а за 2008 еще больше.Это начало пророчеств.А насчет"КОГО ПОДСТРЕЛИШЬ ПО ОШИБКЕ И С ВЕЛИКОГО ПЕРЕПУГУ-СВОЕГО БЛИЗКОГО ЧЕЛОВЕКА,ВЗЯВ ЗА НЕЧИСТУЮ СИЛУ..."ЭТО вы о чем?ЭТО,ЧТО УЖЕ В ХРИСТИАНСТВЕ ТАКОЕ ЕСТЬ?Если вас реальность пугает и вы намеренно прячетись от нее своим юмором и взглядами психологии,то не надо говорить за других и меня.Я не боюсь,иначе не писала бы вам этого.Я представляю кем вы меня считаете домашней хозяйкой,полуграммотной,темной,курицей.Из ваших не однократных комментариев я это поняла.К женщинам здесь нет уважения.Но я не обижаюсь,а жалею в хорошем смысле вас.
2009-01-06 17:52:03
Ирина: Верните мое сообщение
2009-01-06 18:23:21
Павел: Ирине
А вы и апостола Павла не признаете?! Помню, в одном из ответов вы причисляли себя к протестантским конфессиям? Думаю, нормальный протестант на вас обидится. Кстати, когда вы хаете митрополита Кирилла в связях с экуменизмом, это вызывает еще большую улыбку. Во-первых, Всемирный Совет церквей мы в шутку называем всепротестантским советом. И, если православные и участвуют в его заседаниях (а митрополит Кирилл по должности, как председатель ОВЦС), то только чтобы как-то попытаться засвидетельствовать истину Православной веры. Правда, успехов мало. Во-вторых, я смотрю, как много лет подряд поливают грязью Кирилла все враги Церкви, и еще больше утверждаюсь в симпатии к этому человеку. Ругают, остервенело, значит - панически боятся.
2009-01-06 19:30:51
klodin: Ирине
Ну как не "возвыситься" авторитетом,тут меня уподобляете интерпретатору самого ХРИСТА,что я говорю прям как ОН...То еще кто-то ,опять же АНОНИМ,С ником Слон,упрекает В ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОНЕ,прям не знаю,как тут не ВОЗОМНИТЬ СЕБЯ не знаю кем... Прям ТОЛЬКО ЧУВСТВО ЮМОРА И СПАСАЕТ,ЕЙ-БОГУ...Даже на трезвую голову,а что будет,коли поддать чуток! Поэтому спасибо за повсеместную ЖАЛОСТЬ,может,ПОМОЖЕТ,особенно помогают так И ВАМИ ПОЧИТАЕМыЕ МОЛИТВы,А ОСОБЕННО - ЧИСТОСЕРДЕЧНыЕ,на что и надеюсь ВСЕМ СЕРДЦЕМ. Что же касается ВСЯЧЕСКИХ СТРАХОВ И ПРЕДСКАЗАНИЙ предстоящего ОЧЕРЕДНОГО АПОКАЛИПСИСА,то он - для каждого из нас - может И ОПЕРЕДИТЬ ВСЕОБЩИЙ,ЧТОЖ ПОНАПРАСНУ СТРАХОВ-ТО НАГОНЯТЬ-ТО? Землетрясения,например,почти каждый день случаются,а что вспоминать про ПАДАЮЩИЕ НА ГОЛОВы КИРПИЧИ И ПРОЧИЕ случайные или специальные НАЕЗДы И "НАЕЗДы" по заказу,то есть ,банальные убийства?Даже самый простой ГРИПП,не говоря про ПТИЧИЙ,и тот,КАК НАЗЛО,долбает всех не только ожидающих со дня на день ВСЕОБЩЕГО АПОКАЛИПСИСА. Только есть опять же РУССКАЯ ПОГОВОРКА:"СЕМИ СМЕРТЯМ - НЕ БыВАТЬ,А ОДНОЙ - НЕ МИНОВАТЬ".Так что раньше времени не лезьте в "другую сторону" от травки. Так вас пугающий дьявол ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ ЧЕЛОВЕКА,ВНЕ ЕГО ДУШИ,поэтому если и боитесь ТОЧНО ЕГО,ПОИЩИТЕ ЕГО ПО НУЖНОМУ АДРЕСУ - ВНУТРИ ВАС.И все числа,с ним связанные - тоже в вашем сознании.А должны знать,СУДЯ ПО НАЛИЧИИ РЕЛИГИОЗНОЙ "ГРАМОТНОСТИ",ЗДЕСЬ так подробно и в большом объеме демонстрируемом ИМЕННО ВАМИ,должны знать ВСЕ СПОСОБы/МОЛИТВы И ДРУГИЕ/ БОРЬБы,ОСОБЕННО В ЭТОТ ПРЕДПРАЗНИЧНыЙ СОЧЕЛЬНИК И ЗАВТРАШНИЙ ВЕЛИКИЙ ПРАЗДНИК РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА,С ЧЕМ ВСЕХ И ПОЗДРАВЛЯЮ!
2009-01-06 19:42:33
Ирина: Павлу
Про экуменизм Кирилла это не я первая сказала,а православные.И на православном сайте есть фильм"ВНЕХРИСТИАНСКИЙ ЭКУМЕНИЗМ ВАТИКАНА",там показывают съезд всех религий и язычников во главе папы Иоанна Павла2 и православные осуждают православных присутствующих там.Кирилла то же там показывали мельком.Аборигены скакали там и призывали своих духов а даже в храме перед алтарем.Это я поливаю грязью?Я только привожу факты.Следите внимательнее за словами своего кумира.Этот фильм и фильм"Праздник религиозного разнообразия"Чикаго 1993 г,можно скачать здесь http://biblion.realin.ru/listing/-/video/2_Ekumenisty/ Православию уже грозит раскол.Думаю об этом писала Тамара,когда приводила чьи-то слова(православного),когда говорила,что в последнее время,в церкви будет всякий сброд,что туда истинные не пойдут.
2009-01-06 20:32:43
Ray: Религия
А что такое или кто такой БОГ?
2009-01-06 23:29:42
Сергей: Власть и Церковь
Власть обязана прекратить обман народа и честно показать свою национальную и религиозную принадлежность.Русский начальник иди в Церковь,Мусульманин в Мечеть,еврей в Синагогу.Ну а если ты безродный космополит-чумардос без нации и веры, ни кого не представляющий -не лезь во власть.
2009-01-07 08:02:03
Павел: Ирине
Кумиров у меня нет. А вот, как враги Церкви пытаются посеять в ней разделения - вы показали прекрасный пример. Спасибо.
2009-01-07 13:55:57
Павел: Rayю
Конечно, лучше конкретизировать ваш вопрос. При личном разговоре, зная немного ваш путь в поиске истины, ваше образование я мог бы попытаться дать для вас удовлетворительный ответ. Попытаюсь, пока, на общий вопрос дать общий ответ. Богом мы называем личное Начало начал мироздания, Творца и Промыслителя вселенной, нашего небесного Отца. Мы знаем, что человечество от начала имеет определенные представления о Боге, что Он многократно в истории человечества "выходил с человеком на связь" и открывал Себя. Более того, Он четко указал условия, при которых такая связь для человека возможна. И есть миллионы людей, выполнивших эти условия и лично познавших Бога...
2009-01-07 14:38:20
Ирина: Павлу
Что лучше?Соблюсти ВОЛЮ БОЖЬЮ и быть другом Христа?Или пойти против уставов церкви и соблюсти ВОЛЮ БОЖЬЮ,и стать "врагом" церки?Такие,как вы светские люди никогда не будете бороться за истину,вам тепло и уютно под крылышком церкви и государства.Вы никогда не стали бы мучеником,как многчисленные,стойкие люди Божии.Когда от вас потребуется выбор вы пойдете туда,где не надо жертвовать,успокаивая себя знаниями высокопоставленных,которые по пророчеству примут образ зверя.Кумир у нас Христос и Его нужно слушать,а не церковь говорящую от имени одного грешного человека.Для вас лучше мир с отступниками,чем война против духов злобы поднебесных."НЕ ДУМАЙТЕ,ЧТО Я ПРИНЕС МИР,НЕ МИР ПРИНЕС Я,А МЕЧ"-сказал ХРИСТОС,МЕЧ в "послании к Ефесянам" имеется в виду МЕЧ ДУХОВНЫЙ-СЛОВО БОЖЬЕ,который мы должны взять в руки и разделять истину от лжи.Простите,если резко сказала,по другому никак.Как хирург делает однажды больно,но потом нам это на пользу,так и Бог иногда с нами работает.Над басполезной породой Он не работает.Но если видит в самородок или драгоценный камень,но без формы и в грязи,Бог усердно трудится над нами,шлифует и очищает от чего нам бывает больно и многострадально.Ведь в Царство Божье ничто не войдет не чистое.Разницы нет убийца человек,мелкий воришка или просто беспечный человек,никто из них не спасется,если не покается.Только мучится все поразному будут при истреблении.Потому то отъявленные безбожники и ходят процветая,но суд им готов.Я надеюсь вы истиный христианин и к вам это не относится.
2009-01-07 15:14:24
Сергей.Русскому.: Власть и Церковь.
Я вижу у России два пути:еврейско-кавказский и немецко-русский.Сегодня правят евреи и кавказцы для меня роднее русские и немцы(европа).
2009-01-07 16:40:42
Ирина: Павел Ray
Вот он ответ экумениста,обобщенный для всех религий.Все яко бы в Бога-Творца верят.Выходил на связь-Павел говорит.Надо конкретизировать,а то чего доброго на спиритизм человека введете.Истина от иудеев это христианство.Израиль пророчествовал от имени Бога,в христианстве эти пророчества сбылись.ХРИСТИАНСТВО-это истинная церковь,это голос Божий,но только истинная церковь.Мусульманство суть плагиат иудаизма.Индуизм поклоняется множеству несуществующих богов,будизм вообще философия с индуистским уклоном,астрология-лженаука,т.к.созвездий 13,а не 12.И верить в бездушные звезды носящие имена языческих богов и нам вследствии их характеры приписываемые,то же язычество.Бог настоящий библейский и любящий нас больше наших земных родителей,многократно и многообразно открывает нам волю свою,через Библию.Когда первые люди согрешили и не имели больше право на прибывании Эдема,т.к.они против Бога пошли,Он все таки не оставил их,и убил ради них животное,чтобы им тепло было,так как после грехопадения стало холодно на земле.И проклял Бог сатану,который в образе змея искусил Еву,а та Адама есть плод познания добра и зла."И вражду положу между тобою и между женою,и между семенем твоим и между семенем ее;оно будет поражать тебя в голову,а ты будешь жалить его в пяту"(Бытие3;15)Тем самым дав понять,что семя жены это народ Божий,а семя змея это сатана и его народ и учение.Мы благодаря Христу нашему спасителю жалим сатану в голову,т.е.побеждаем и умерщляем.Бог Отец дал нам пророчество в Ветхом завете,что пошлет нам СПАСИТЕЛЯ,который возмет на себя все грехи мира,всех людей и спасет их от вечной смерти,умерев вместо нас."ИБО ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ СМЕРТЬ".Если бы не ХРИСТОС-мы бы никогда не увидели вечной жизни и не имели бы надежду воскреснуть,как Христос воскрес.Если мы исповедуем грехи свои перед Богом и примем Его ЖЕРТВУ на КРЕСТЕ,то Он будучи верен и праведен спасет нас.А как узнать в чем мы грешны?Возмите БИБЛИЮ это СЛОВО БОЖЬЕ реченное через пророков,откройте в ВЕТХОМ ЭАВЕТЕ книгу ИСХОД 20 главу.Там все его 10 заповедей,которые мы должны соблюдать.Включая и 2 заповедь о том,что нельзя поклоняться изображениям и творению рук человечиских.А также 4 заповедь о том,что поклоняться Богу Создателю нужно в субботу,а не в воскресенье,в которую Бог сам почил и освятил и дал ее еще первым людям,а не иудеям,как говорят православные.Закон этот был дан на камне и навечно.Первые 4 заповеди,открывают ПЕРВУЮ НАИВАЖНЕЙШУЮ ЗАПОВЕДЬ-ВОЗЛЮБИ БОГА и открывают нам,как нужно поклоняться БОГУ.А ПОСЛЕДУЮЩИЕ 6 ЗАПОВЕДЕЙ раскрывают вторую подобную первой"ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ".И если люди отбрасывают две заповеди о поклонении,то также можно отбросить и другие,о прелюбодеянии например или воровстве.Но ГОСПОДЬ нам дал все заповеди вместе на камне.Попробуйте убрать с камня запись и камень треснет вместе со всеми заповедями или будет виден изъян.БОГ СВОИМ ПЕРСТОМ НАПИСАЛ ЗАКОН и эти скрижали лежат где-то до сих пор.И на суде БОГ покажет на них свой ЗАКОН и спросит строго за их изменение.ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ И ИЩИТЕ ЦЕРКОВЬ СОБЛЮДАЮЩУЮ ВСЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ в НЕИЗМЕНЕННОМ ВИДЕ.И она полнее вам расскажет о БОГЕ.Если хотите напишите мне лично и я укажу вам эту церковь,а вы сможете лично сравнить то чему она учит с БИБЛИЕЙ. sharonova-irina@y*****.ru
2009-01-07 16:49:06
ИРИНА: Продолжение
Повторяю свой адрес на русском.А то так не пропускают.Мой логин,что сверху и далее сабачка яндекс точка ру Ray пишите.
2009-01-07 16:55:39
Сердж: Ирине
Ирина,скажите,Вы слышали что-либо о Елене Уайт? Если слышали, то как к ней относитесь?
2009-01-07 16:56:19
ИРИНА: Продолжение
Повторяю свой адрес на русском.А то так не пропускают.Мой логин,что сверху и далее сабачка яндекс точка ру Ray пишите.
2009-01-07 17:05:48
Ирина: Сердж
Это уже не по теме.Да я знаю об ней.Если хотите напишите мне лично.Адрес сверху.И поговорим.Рада буду.
2009-01-07 17:13:16
Ирина: Внрните сообщения
Мое и Серджа.Сердж и Ray пишите мне.И я отвечу на ваши вопросы.Латинскими буквами Шаронова тире Ирина сабачка яндекс точка ру
2009-01-07 17:31:53
Ирина: Внрните сообщения
Мое и Серджа.Сердж и Ray пишите мне.И я отвечу на ваши вопросы.Латинскими буквами Шаронова тире Ирина сабачка яндекс точка ру
2009-01-07 17:32:59
Павел: Ирине
Вы, как человек больной раком, при этом - высматривающий чирей на носу другого. Догадываюсь, что вы принадлежите к секте иеговистов, которых даже баптисты за христиан не считают. При этом, вы пытаетесь обвинять Православную Церковь в экуменизме, имея и по этому вопросу превратное представление. Ищущим истину не рекомендую искать ее у сектантов.
2009-01-07 18:32:07
Павел: Rayю
Если вас серьезно интересует заданный вами вопрос, готов продолжить открытую дискуссию на форуме. А то сектанты вами уже заинтересовались.
2009-01-07 18:39:14
Ирина: Павлу и всем
Верую во единого Бога:Отца и Сына и Святого Духа.А насчет дискуссии с незнающими Бога это не сложно,вы со мной подискутируйте.А то кроме навешивания ярлыков,причем без доказательств ничего и не предъявили. Мы зарегистрированная церковь верующая,что Христос наш Спасетель и Бог.Мы не Иеговы.И активно участвующая в распространении евангилия и помощь людям.Сам Путин признал нашу книгу"Христос надежда мира" лучшей книгой о Христе,если для вас это,что-то значит.Хотя доверять известным людям без проверки то же нельзя,опасно.
2009-01-07 19:07:58
Павел: Ирине и всем участникам форума
Хорошо, Ирина. Как помните, я с самого начала не скрывал свою конфессиональную принадлежность. А вот представители других конфессий как-то "забывают" это сделать. Типичная уловка сектантов - сказать кто они, когда за тобой уже захлопнется дверь изнутри. Предлагаю каждому участнику этого форума, если он не имеет камня за пазухой, четко высказаться о своей конфессиональной принадлежности и исповедуемом мировоззрении. Я - православный христианин. Принадлежу к Русской Православной церкви, Московский Патриархат.
2009-01-07 20:54:06
Павел: Ирине
Кстати, почему вы считаете открытую дискуссию на форуме "с незнающим Бога" чем-то вас недостойным, а письма вам в личку - достойным и праведным. Опять - хитрость "как у ста китайцев"? Что касается дискуссий с "вами лично", буду по-прежнему стараться кратко отвечать на вопросы, которые считаю важными. Как могут сектанты превратить форум в большой базар, пусть читатель посмотрит выше. Участвовать в словоблудии не буду. Интересно, только недавно вы плакали о приближении царства антихристова, а теперь, кстати, голословно, прикрываетесь авторитетом сильных мира сего? Для меня большие авторитеты - святые отцы, вами хулимые. Это - люди опытно прошедшие путем спасения и действительно достигшие боговидения. А, также, описавшие и ложные пути, и "прелесть" - предельную лесть себе о себе самом, как лучший путь в лапы диавола.
2009-01-07 21:45:20
Сердж: Святая Русь
Я баптист, в третьем поколении. НИКАКИХ авторитетов не признаю, кроме БИБЛИИ. Не признаю НИКАКИХ объявленных пророков и учителей,кроме Господа Иисуса Христа.Это, что касается организации, хотя собрания людей во имя Господа Иисуса Христа, я не считаю организацией. Теперь о моей личной вере, и убеждениях, и мировозрении.Я верю в возрождение России. Под возрождением я подразумеваю обращение к Богу в покаянии, каждого человека. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Только после покаяния и рождения свыше может начаться духовный рост нации. Духовный рост в моем понимании - это жить по заповедям Божиим. В соблюдении Божьих законов заключается сила, процветание и могущество нашего народа. Соблюдать заповеди Божии -- это благославление для каждого человека и великий дар Бога. К этому призван наш русский народ. Многии нации называют себя разными именами. Евреи - избранным народом, анличане называют свою страну доброй, старой Англией. Германия названна немцами -- великой. И только Русь -- Святая. Толькой русский народ назвал себя Святым, и это не случайность. К святости призванны мы. Вы можете спросить,- зачем мне все это надо? Вы знаете, по-стечению обстоятельств, недавно довелось побывать на кладбище. Там ,ходя между могил, с ужасом обнаружил, что практически все умершие довольно молоды. Сколько не бродил, встретил лишь две могилы стариков которым за 70 лет. Большинство умерших -- едва достигло 60 лет, а то и вовсе молодежь. Это говорит -- о вымирании нации. Не могу равнодушно смотреть на смерть Родной Матери. РОДИНА -- МАТЬ ЗОВЕТ.
2009-01-08 08:02:46
Ирина: Кто я
Павел я ни сказала,что я считаю не достойным входить в дискуссию с незнающими Бога,опять вы мои слова переворачиваете наизнанку.Я просто сказала,что это не сложно.А указав на Путина я просто начала говорить вашим мышлением.Хотя потом написала,что ни кому доверять нельзя не проверив.Это моя точка зрения.Насчет ВЕРЫ.Я как уже ранее писала принадлежу к церкви,которая соблюдает все 10 заповедей и верит в Бога:Отца и Сына и Святого Духа.Я АДВЕНТИСТКА 7 дня.Павел у вас субботний пост называется адвента.Что значит ожидание.Наше название говорит о том,что мы ожидаем ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА и чтим истинный 7 ДЕНЬ-СУББОТУ.КОТОРЫЙ В ПРАВОСЛАВНОМ ЦЕРКОВНОМ КАЛЕНДАРЕ ЕСТЬ 7 ДЕНЬ,как было и должно быть.Некоторые православные чтят не только воскресенье,но и СУББОТУ,что радует.Вы поймите церкви нужна реформа и не только вашей,но и другим.Что касается христианских писателей,то я признаю их,если они не отступают от Библии и все сравниваю.Чего и вам советую.
2009-01-08 09:42:45
Павел: Серджу и Ирине
Наконец-то участники дискуссии открыли свои забрала. Осталось только руки друг другу протянуть, и беседа наша, наконец, приобретет дружеский оборот. Намеренно не буду вступать в полемическую дискуссию, хотя знаю слабые стороны учения и баптистов, и, особенно, адвентистов. Надеюсь, мы все вместе, наконец, поймем, что плывем в одном корабле. И главная беда в нем - страшная пробоина атеизма, доставшаяся нам из предшествующей эпохи. Эту пробоину надо заделывать. А кто-то, из узкоэгоистических побуждений, пытается вставлять палки в колеса Православной Церкви, которой одной по силам возглавить движение по возрождению России. Это совсем не значит, что другим конфессиям не найдется места в этом общем деле. Просто - дружить надо. Перечитайте ваши перлы в адрес Церкви на этом форуме, и поймете, в чем причина моих резких вам ответов. В любом случае - надеюсь, наконец, увидеть в вас братьев и сестер!
2009-01-08 15:43:44
Павел: Серджу
А под последними вашими словами, почти под всеми, готов поставить и свою подпись...
2009-01-08 15:46:26
Ирина: Серджу и всем
Да сатана людей косит и самое страшное,не то в каком возрасте умирает человек,а то,что Христа не успел в сердце принять и покаяться.Некоторые молодые думают,нагуляюсь,наблужусь,а потом в старости покаюсь.Только не знают,когда их смерть застанет,а врагу душ человеческих это только и надо.Чем меньше времени ему осталось,тем яростней он становится"КАК рыкающий лев ходит,ища кого поглотить".А для чего ему это нужно.Да просто он мечтает захватить святой город Новый Иерусалим,который Бог спустит с небес после тысячилетнего царства на землю вместе со святыми.Сатана собирет всех,кого погубил для свержения Бога и захвата города.Всех воскревших грешных для суда,со всех времен сатана будет звать для этой миссии.Все грешники увидев Славу Божью и Святой Город возрыдают,о том что упустили."Там будет плач и скрежет зубов".
2009-01-08 15:54:09
Павел: небольшое примечание
Еще небольшое примечание. На сарказм Изи и хныканье Тамары сказал несколько резких слов, которые могут быть однобоко истолкованы. Я искренне уважаю богоизбранный еврейский народ. И из Откровения знаю, что в конце времен, когда "окончатся времена язычников", именно этому народу предстоит принести последнюю обильную жертву за Христа. Дождавшись своего "мошиаха", и ... горько увидев в нем антихриста, еврейский народ очнется, и будет массовое обращение ко Христу, и массовое мученичество. Только сожалею о его теперешнем узко-национально-згоистично-талмудическом помрачении.
2009-01-08 15:54:58
Павел: Ирине
Знаю о примитивном понимании "тысячелетнего царства" как баптистами, так и адвентистами. Хочу предостеречь- большинство древних толкователей "тысячелетним царством Христа" называет период расцвета Церкви Христовой на земле, который, как-раз, уже заканчивается. Если ждать это время в будущем - в лапы антихриста и угодишь! Ведь он и объявит "тысячелетнее царство" мира и благоденствия на земле, которое продлится ... три с половиной года.
2009-01-08 16:01:10
Ирина: Тысячелетнее царство
Я понимаю взгляды Павла.Ведь большинство церквей и свидетели иеговы говорят о том,что оно будет на земле.Но царство это будет на небе.Павел вы если христианин,то должны знать,что будут два воскресения.Первое праведников "Потому что Сам Господь при возвещении,при гласе Архангела и трубе Божией,сойдет с неба,и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы,оставшиеся в живых,вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе,и так всегда с Господом будем".(1Фес.4;16-17)И далее "И увидел я Ангела...Он взял дракона,змия древнего,который есть диавол и сатана,и сковал его на тысячу лет,и низверг его в бездну,и заключил его,и положил над ним печать,дабы не прельщал уже народы,доколе не окончится тысяча лет;после же сего ему должно быть освобожденными на малое время.И увидел я престолы и сидящих на них,которым дано было судить,и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие,которые не поклонились зверю,ни образу его,и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.ПРОЧИЕ ИЗ УМЕРШИХ НЕ ОЖИЛИ,ДОКОЛЕ НЕ ОКОНЧИТСЯ ТЫСЯЧА ЛЕТ.ЭТО-ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ.БЛАЖЕН И СВЯТ ИМЕЮЩИЙ УЧАСТИЕ В ВОСКРЕСЕНИИ ПЕРВОМ:НАД НИМИ СМЕРТЬ ВТОРАЯ НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ"(ОТКРОВЕНИЕ 20 ГЛАВА 1 ПО 11 СТИХ).Так что же Павел вы называете наше время ТЫСЯЧЕЛЕТНИМ ЦАРСТВОМ?Может и Христос уже пришел?Это время,очень греховное вы называете царством со Христом?Ведь ясно сказано,что после ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА при сретении с Ним на небе ЦАРСТВО 1000 лет.И ДАЛЕЕ "И УВИДЕЛ Я МЕРТВЫХ,МАЛЫХ И ВЕЛИКИХ,СТОЯЩИХ ПРЕД БОГОМ,И КНИГИ РАСКРЫТЫ БЫЛИ,И ИНАЯ КНИГА РАСКРЫТА,КОТОРАЯ ЕСТЬ КНИГА ЖИЗНИ;И СУДИМЫ БЫЛИ МЕРТВЫЕ ПО НАПИСАННОМУ В КНИГАХ,СООБРАЗНО С ДЕЛАМИ СВОИМИ"(ОТКР.20:12).Сие все означает,что когда прийдет Господь и воскресит праведников и вместе с живыми праведниками заберет к себе на встречу(в сретенье)и мы на небе пробудем 1000 лет.А оставшиеся грешники,которые были в живых,"ПОГИБНУТ ОТ СИЯНИЯ СЛАВЫ ЕГО".То есть со страху,да и землетрясение будет такое,что свет не видал,земля треснет и поглотит их.Мертвые грешники не ожили(СМ.ВЫШЕ)Что Ангел сковал сатану на 1000 лет означает,земля будет пуста и он будет скован в своих действиях.А Святые на небе будут судить пока еще мертвых грешников,по книгам в которых уже Ангелы записывают наши слова и мысли и поступки.Как сказал апостол Павел:"Разве не знаете,что СВЯТЫЕ БУДУТ СУДИТЬ МИР?Разве не знаете,что мы будем судить ангелов,не тем ли более дела житейские?(1Кор.6:2;3)Потом Христос спустится со святыми и со СВЯТЫМ ГОРОДОМ на землю,грешники воскреснут и мы с Богом будем судить их.Тут то время сатаны и настанет,он соберет всех на брань и захват ГОРОДА.Но огонь пожрет их навечно,в то время,как СВЯТЫЕ и ХРИСТОС будут в безопасности,за воротами ГОРОДА.Земля очистится от греха и грешников и освятится,и Господь пересотворит ее.Никто вечно мучится и гореть не будет,но все сообразно со своими грехами,но смерть вечная вторая будет.(СМ.выше)Так что все вами Павел сказанное абсурд.В Библии все ясно сказано и не надо мудрствовать.Некоторые доходят до того,что отрицают ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА буквально.А Он прийдет не касаясь земли для первого воскресения и КТО БИБЛИЮ НЕ ЧИТАЕТ,ПОДДАСТСЯ НА ОБМАН И ПОВЕРИТ,ЧТО ХРИСТОС ПРИШЕЛ НА ЗЕМЛЮ ДЛЯ СПАСЕНИЯ И МИРА.САТАНА ИЛИ АНТИХРИСТ БУДЕТ ГОВОРИТЬ И ВЫГЛЯДЕТЬ,КАК ХРИСТОС И ЭТИМ ПРЕЛЬСТИТ.ВОЗМОЖНО ОН ПРЕБУДЕТ,КАК ИНОПЛАНЕТЯНИН УСТАНОВИВШИЙ ЧЕРЕЗ УЧЕНЫХ КОНТАКТ И БУДЕТ ОБЕЩАТЬ СПАСЕНИЕ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ И УСТАНАВЛИВАТЬ СВОИ ЗАКОНЫ.И ЛЮДИ ПОВЕРЯТ,ВЕДЬ УЧЕНЫМ НЕЛЬЗЯ МОЛ НЕ ВЕРИТЬ.ЧИТАЙТЕ И ИЗУЧАЙТЕ БИБЛИЮ,ЧТОБЫ НЕ ВПАСТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
2009-01-08 18:31:27
Ирина: Павлу
Может и сатану Ангел уже сковал?И мы царствуем в мире и спокойствии со Христом?
2009-01-08 18:43:08
Ирина: Павлу
Может и сатану Ангел уже сковал на 1000 лет?И мы царствуем в мире и спокойствии со Христом?
2009-01-08 18:47:18
Павел: Ирине
Отвечу коротко, не расплываясь мыслью по древу. Царство Божие, конечно на Небе. Общепринятое в течение двух тысяч лет толкование Апокалипсиса говорит, что тысячелетнее царство Христово, о котором идет речь в Откровении Иоанна Богослова - это эпоха торжества христианства на земле, через распространение христианской веры по всему миру. Сатана был скован тысячу лет (думаю, вы понимаете, что нельзя подходить с компьютерной точностью и считать этот период 365250 дней) в жизни народов через это торжество христианской веры. Также, нельзя примитивно понимать это тысячелетнее царство - как жизнь в мире и покое без греха. Последнее - таинство будущего века. Последние века, а особенно двадцатый, характеризуются расхристианиванием народов. Вот, сатана и отпускается на короткое время обольщать народы. Увы, сейчас как никогда близка к нам 24 глава Евангелия от Матфея. И ждать надо последних в истории земли грозных времен. А те, кто обольщает себя примитивным толкованием апокалипсиса, уже готовы к принятию антихриста в качестве "Христа". Увы, прельстятся многие.
2009-01-08 19:28:02
Ирина: Павлу
Вы не смешили бы.Вы видите бред,что пишите?Тысячелетнее царство будет после ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ ХРИСТА И ВОСКРЕСЕНИИ ПРАВЕДНИКОВ.Смотрите выше или 20-ю главу ОТКРОВЕНИЯ.ЧТО уже было ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ и ВОСКРЕСЕНИЕ ПРАВЕДНИКОВ?Я что-то не заметила.Я однажды слышала о таком от свидетелей иеговы.Мол Бог тайно заберет своих и святые уже воскресли и на небе.Вы поперепутали пророчества.Сейчас идет трехангельская весть и запечатление народа Божьего.А ЦАРСТВО будет после ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ и ВОСКРЕСЕНИЯ ПРАВЕДНИКОВ.Читайте ОТКРОВЕНИЕ и не позорьте себя и свою церковь.Это только подтверждает о заблуждении вашего учения.Церковь не учит о пророчествах,потому что ничего не знает о них.Поэтому и находятся прятавшиеся в подземельях.Они может и ревностные верующие,но из-за того,что церковь не учит этому и впадают в заблуждения от лжеучителей."Тьфу-тьфу нечистая сила"-плюют на сатану меж тем не представляя,что это ангел только падший и увлекший за собой треть ангелов,которые сейчас нас и обольщают.Ни плевания,ни брызгания якобы святой водичкой ему не страшны,он только смеется.Конечно он может и подыграть,чтобы еще больше вовлечь людей в заблуждение.Ведь ему не надо,чтобы человек нарушил все заповеди,а достаточно одну или две и человек уже его.Там где поклоняются ТРУПАМ и ОСКВЕРНЯЮТ 2 и 4 ЗАПОВЕДИ,святого ничего не может быть.Вы поймите я говорю вам все это не для того,чтобы обидеть,а чтобы людям открыть глаза.Написано,что некоторых страхом нужно исторгать из огня огненого.Ведь сказано прийдут"ЛЖЕХРИСТЫ И ЛЖЕПРОРОКИ,И ДАДУТ ВЕЛИКИЕ ЧУДЕСА И ЗНАМЕНИЯ,ТАК ЧТО И ОГОНЬ С НЕБА БУДУТ НИЗВОДИТЬ".Кто у нас сейчас на пасху низводит огонь,мы знаем.Якобы собирается тучка над храмом в Иерусалиме и потом от нее огонь сходит во храм.То что православию больше 1000 лет не значит,что она истинная.Язычество существовало еще больше и что?
2009-01-08 21:32:31
Павел: Ирине
Нет, Ирина. Я затронул, стараясь вас не обидеть, одну из серьезных ахиллесовых пяточек вероучения адвентистов. Она не случайна. Заметьте, вы все же называете себя христианами, а всю силу полемического упора делаете на четвертую ветхозаветную заповедь! Для истинного христианина, естественно, ближе Заповеди блаженства (Мф.5-7)! У меня нет времени на детальный анализ существенного крена вашей церкви обратно в Ветхий завет, но он налицо! Из этого делаются естественные богословские выводы, которые вас, вместе с иудеями, приведут к принятию антихриста, как "Христа". Еще меня удивляет, с какой легкостью современные протестантские толкователи берутся за толкования Апокалипсиса. В двухтысячелетней истории Церкви весьма немногие дерзали на такое. Удивительно, как их толкования, написанные в разные эпохи, созвучны между собою. Читал я и протестантские книжки. Поражает поверхностность и произвольность толкования самой таинственной из книг! Не хочу загружать форум длинными трактатами. Тем более, что, по опыту, не предвижу пока конструктивного диалога. Извините.
2009-01-08 22:23:00
Павел: Ирине
Кстати, до весьма молодой и немногочисленной секточки адвентистов, в течение двух тысяч лет истории были истинные христианские церкви? Или Христос ошибся, обещая быть с христианами ВО ВСЕ ДНИ до скончания века?
2009-01-08 22:25:55
Павел: историческая справка
<АДВЕНТИСТЫ СЕДЬМОГО ДНЯ ИЛИ СУББОТНИКИ. В 1844 году в Америке происходили небывалые события. Люди вдруг стали распродавать свое имущество, бросать работы. Газеты били в набат: 22 октября 1844 года, согласно подсчетам некоего баптиста Уильяма Миллера, должно произойти Второе Пришествие на землю Спасителя и начаться Страшный Суд. Среди поверивших этому откровению начало твориться прямо-таки столпотворение Вавилонское. Несчастные люди в громадном количестве накануне 22 числа облеклись в белые одежды и вышли к > -- так называлась одна гора в штате Нью-Йорк, на которую в облаке должен был сойти Христос. Вся ночь проходила в напряженном ожидании. Взгляды людей были прямо-таки прикованы к небесам. Но вот взошло солнце, которое озарило небосклон, но так никто и не услышал трубного ангельского звука с небес, не увидели и грядущего на облаках Спасителя. Пророчество оказалось простым обманом. Да и не суждено, ведь Сам Господь в предостережение всем тем, кто будет пытаться определить точный срок Его Второго Пришествия сказал: > (Мф. 24,36). После всего случившегося в адрес незадачливого пророка посыпались насмешки. По этой причине Миллер, как лидер основанного им движения самоустранился. Однако, многие его последователи продолжали оставаться сторонниками прежнего учения. В январе 1845 года Миллер и его последователи были исключены из баптистского союза, к которому до этого принадлежали. Это и привело к созданию самостоятельной секты, получившей название адвентистов. По-русски слово > означает пришествие, от латинского -- >. Господь в Своем Евангелии сказал, что > (Мф. 7,18). Почему и учение адвентистов вскоре произрастило многие плевелы еретических заблуждений. Так в 1845-1846 годах, под влиянием учения Рахили Престон, многие из адвентистов стали требовать, чтобы празднование воскресного дня было заменено на субботу. Очень сильное влияние оказала на адвентистов в этом направлении некая Елена Уайт. Она имела постоянно >. В одном из своих >, как передавал ее поклонник Лафборо, ей явился ангел, повел ее на небеса, ввел в скинию и показал ей Ковчег Завета. Сам Христос открыл крышку Ковчега (вот какая честь была оказана ей!). Увидела она там лежащие скрижали каменные с изображением 10 заповедей. Видит 4-ю заповедь потемневшей. Присутствовавший при ней ангел объяснил, что это потемнение 4-й заповеди произошло потому, что люди на земле не соблюдают ее. Легковерные сектанты поверили басням Уайт, и многие начали праздновать вместо воскресения субботу. В 1860 году адвентисты разделились на 2 лагеря. Те из них, которые признали праздником день субботний, стали называться адвентистами 7 дня, или субботниками. Познакомившись вкратце с историей адвентизма, перейдем к рассмотрению его учения о праздновании седьмого дня -- субботы. Адвентисты учат: суббота была установлена, как праздник еще в раю самим Богом. Господь > (Быт. 2,2-4). Что субботу будут праздновать и должно ее святить и в Новозаветной Церкви, об этом говорят пророки: > (Исайи 66, 23-24). Сам Спаситель, по мнению адвентистов не нарушал субботы, но повелел ее почитать: > (Мф. 5,18). А тех людей, которые вздумали бы нарушать субботу, Христос, якобы, предостерегает, говоря: > (Мф. 5,19). Итак, учат адвентисты, необходимо непременно почитать субботний день вместо воскресного. Однако, если мы внимательно будем читать Священное Писание, то увидим всю несостоятельность учения адвентистов седьмого дня. Всемогущий Господь Бог сотворил весь мир в течении шести дней.. Как долго продолжались эти дни, какой они представляли собой период времени -- Писание нам не говорит. До творения в 4-й день солнца нельзя было равнять день творения нашим суткам, т.е. двадцати четырем часам. Быть может, эти дни равнялись целым тысячелетиям нашим, а быть может и больше. Посему ссылка адвентистов на то, что Бог дал нам пример праздновать седьмой день, совершенно не убедительна. Не найдем мы нигде в Священном Писании каких-либо указаний о праздновании субботнего дня нашими праотцами от Адама до Моисея на протяжении целых 2500 лет. Почему так? -- Потому, что не было самой заповеди о почитании субботы в этот огромный период человеческого существования. Суббота же дана была еврейскому народу Богом через пророка Моисея. Она являлась напоминанием сынам израилевым об избавлении их от плена египетского и знамением завета между Богом и евреями (Исх. 31,13-17, Втор. 5,15). Но на какой срок дана заповедь соблюдать субботу народу еврейскому? На это нам отвечает ап. Павел: > (Гал. 3,19). Еще: > (Гал.3,24-25). Значит, дана суббота была до времени Христа, до Его пришествия на землю. Ап. Павел свидетельствует, что Старый Завет после крестных страданий потерял свое значение: >, показал ветхость первого, а ветшающее и стареющее близко к уничтожению>> (Евр. 8;7,13). Напрасно адвентисты ссылаются на пророка Исайю 66 гл., 23 ст. В этом месте нисколько не говорится о том, что христиане будут и должны праздновать субботу. Здесь пр. Исайя употребляет понятный для еврейского народа счет дней: >. Это, как мы бы сказали: из года в год. А если рассуждать так, как адвентисты, то почему тогда они не празднуют новомесячья, ведь сказано >? Перейдем теперь к временам новозаветным. Сам Господь Иисус Христос неоднократно указывал, что суббота подлежит отмене: > (Иоан. 9,15). > (Иоан. 5,1-18). Таким образом, мы видим, что адвентисты ложно учат о том, что христианам необходимо почитать субботний день вместо воскресного. Причиной этого является искажение смысла Священного Писания, которое истолковывается адвентистами, как и прочими сектантами, собственным разумом. А потому на них вполне сбывается сказанное Святителем Игнатием о том, что >.
2009-01-09 09:07:47
Павел: небольшой богословский анализ
Адвентисты седьмого дня (субботники) претендуют на то, чтобы называться христианами. Однако нижеприведённый анализ учения этой секты свидетельствует, что Адвентисты седьмого дня не держатся "веры, однажды преданной святым" - Иуда 3. Мы предупреждаем наших читателей, чтобы они не вступали в секты Адвентистов, и настоятельно советуем тем, кто уже является членом этой религиозной группы, покинуть её как можно быстрее. 1. СУББОТА Адвентисты утверждают, что мы должны соблюдать Ветхозаветную Субботу и собираться в церковь именно в субботний день. Это неправильно, потому что: a) Новый Завет никогда не призывает христиан собираться в церковь по субботам. Наоборот, Новый Завет свидетельствует о том, что первые христиане собирались в первый день недели - ВОСКРЕСЕНЬЕ: 1 Коринфянам 16:1-2 - Сбор пожертвований проводился по воскресениям: "При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду". Деяния 20:7 - Павел проповедовал христианам, которые имели обычай собираться на Хлебопреломление в первый день недели: "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба...". Иоанна 20:19, 26 - По воскресении Иисус являлся Своим Ученикам в первый день недели: "В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!.. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!" Римлянам 14:5-6 - Во время дискуссии о праздниках и особых днях, апостол Павел не сказал, что необходимо соблюдать Субботу. Напротив, он сказал: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума". Колоссянам 2:16-17 - "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе" . Адвентисты седьмого дня осуждают христиан за то, что они не соблюдают Субботы. Согласно вышеупомянутым высказываниям апостола Павла, они не имеют права осуждать христиан за то, что они не исполняют и не почитают субботний день как святой день. б) Суббота - Шабат - переводится как "покой". Сравните Евреям 4:1-11 с Матфея 11:28-30 ниже: Евреям 4:1-11 "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира. Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих. И еще здесь: "не войдут в покой Мой". Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность, то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших". Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне. Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность". Матфея 11:28-30 "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко". 2. СПЯЩИЕ ДУШИ Адвентисты отрицают тот факт, что после смерти верующие попадают на Небеса. Подобно секте Свидетелей Иеговы, они учат, что после смерти верующие впадают в "духовную спячку" в могиле до Второго Пришествия Христа Следующие места Писания показывают ложность подобного учения: Филиппийцам 1:23 - "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас". 2 Коринфянам 5:8 - "...Мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (у Господа = с Господом [на небесах]). Евреям 12:1 - "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще..." - ("облако свидетелей" - усопшие верующие, перечисленные в 11-й главе Послания Евреям). Евреям 12:22-24 - "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу...". 1 Фессалоникийцам 4:14 - "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним". Откровение 6:9-10 - "И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" - как бы они возопили, если бы были "спящими"? Исаия 14:9-10 - "Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!" Иезекииль 32:21 - "Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев..." Лука 16:19-31 - Притча Иисуса о богаче и бедняке Лазаре. Заметьте, что после смерти, они находились в здравом уме и в полном сознании, даже могли разговаривать и испытывать жажду. Все вышеперечисленные Библейские стихи показывают ложность учения Адвентистов о сне умерших душ после смерти. 3. ХРИСТОС Елена Уайт как-то сказала: "Безгрешный Христос облачился в нашу греховную природу во всём её разлагающемся виде" (Q.D. стр.654-656). По мнению мадам Уайт и в соответствии с учением Адвентистов седьмого дня, Христос обладал греховной природой. Кроме того, они верят, что "до сотворения Иисус носил имя Михаил". Это учение является неправильным. Иисус Христос - Бог во плоти - имел безгрешную человеческую природу. Он принял на себя наказание за все наши грехи, а не саму грешную природу человека! Библия учит, что Иисус "искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15). 4. СПАСЕНИЕ Адвентисты учат, что хотя верующие и спасаются благодатью, они остаются спасёнными только благодаря соблюдению Закона. Это они называют "частичным искуплением". И поэтому-то человеку для поддержания собственного спасения, требуется соблюдать Субботу, 10 заповедей и платить десятину. Это неправильно! Мы спасены верой в Иисуса Христа. Ефесянам 2:8-9 "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился". Жертва Иисуса является полной и достаточной для нашего спасения. Добрые дела являются лишь плодами нашей новой спасённой личности во Христе. Что же касается исполнения Закона, то: Во-первых, Закон, данный народу Израилеву через Моисея, - это больше, чем просто десять заповедей, которые Адвентисты так упорно стремятся исполнить. Это и жертвоприношения за грех, и праздники, и определённые ритуалы и церемонии. Библия учит: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иакова 2:10). Так что выходит, что Адвентисты не следуют своему собственному учению. Во-вторых, Адвентисты напрочь забыли о духовном наполнении закона, о котором говорил Иисус, объясняя истинный смысл заповедей: Матфея 5:21-22 "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" [дурак], подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" Матфея 5:27-28 "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". Матфея 5:33-34 "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе...". Матфея 5:38-39 "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому". Матфея 5:43-44 "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". Фарисеи лишь смотрят на внешнюю сторону десяти заповедей, а Иисус призывал нас не быть фарисеями, а видеть то, что стоит за ними: Матфея 5:20 "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". В-третьих, отвечая на вопрос "какая наибольшая заповедь в Законе?", Иисус не сказал - "исполнение субботы", а ответил, что весь Закон умещается всего лишь в двух заповедях: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матфея 22:36-40). Итак, как написано в послании Римлянам 13:8-10, "Любовь есть исполнение Закона". 5. СУД-РАССЛЕДОВАНИЕ Суд-расследование, который пропагандируют Адвентисты, означает, что на самом деле у человека нет и не может быть уверенности в своём собственном спасении. В соответствии с доктриной этой секты, начиная с 22 октября 1944 года начался великий Суд Белого Престола, в процессе которого Иисус и собирается избавлять людей от их греха. Это учение Адвентистов базируется на пророчестве Элен Уайт, которая заявила, что Иисус вошел во Святое Святых на небесах не сразу после восшествия на Небо, а лишь в 1844 году (The Great Controversy, стр.362-373). Послание Евреям 9:12 противоречит "откровению" Элен Уайт: "со Своею Кровию, однажды вошел [прошедшее время] во святилище и приобрел [прошедшее время] вечное искупление". Евреям 9:26 "Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею". Евреям 9:28 "...так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение". - Он уже очистил нас от греха! Адвентисты же учат, что Иисус Христос принёс в небесное святилище записи всех грехов верующих людей, чтобы окончательно очистить их в конце Суда Белого Престола - в день окончательного искупления/очищения. Мадам Уайт написала в своей работе "Patriarchs and Prophets", стр. 357, следующую ересь: "Кровь Христа, способная освободить раскаявшегося грешника от осуждения закона, не должна была аннулировать грех. Грех же должен был храниться в записанном виде в святилище до дня окончательного суда". Таким образом получается, что грехи Адвентистов Седьмого Дня до сих пор не прощены! Какой ужас!!! Не мудрено, что у адвентистов нет уверенности в собственном спасении до тех пор, пока этот придуманный Суд Белого Престола не придёт в свою завершительную фазу. Следующие места Писания свидетельствуют о ложности доктрины Суда Белого Престола ("Суда-расследования"): 2 Тимофею 2:19 "познал Господь Своих". Иоанна 10:14 "Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня". 1Иоанна1:9 "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды". Евреям 1:3 "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте". Колоссянам 1:21-22 "И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою". Колоссянам 2:13 "...И вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи" На самом деле же Суд Христов будет ПОСЛЕ Его возвращения, а не ДО Его Второго Пришествия: "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую" (Матфея 25:31-32). Евреям 4:13 обличает ограниченность учения Адвентистов в отношении Иисуса Христа и Его могущества: "И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет". Зачем Иисусу нужно производить "судебное расследование", если Ему и так уже всё известно? 6. САТАНА - КОЗЁЛ ОТПУЩЕНИЯ ЗА НАШИ ГРЕХИ Элен Уайт учит (TGC стр. 422): "Когда Иисус, в конце Своего служения в небесном святилище, очистит Своей святой кровью людей от греха, Он возложит все эти грехи на Сатану, который должен будет в конце Суда понести окончательное наказание". По мнению Адвентистов, Сатана является "козлом отпущения", описанный в Левите 16. Из-за непонимания библейских доктрин о спасении и очищении от греха, Адвентисты до самой смерти не могут быть уверенными в собственном спасении. Адвентистам не позволяется иметь уверенность в спасении, потому что иначе их невозможно будет заставлять исполнять Ветхозаветный Закон и Субботу, как их интерпретирует Элен Уайт. Тот факт, что весь грех человечества должен быть возложен на Сатану, отводит Сатане уникальную роль в освобождении человека от его грехов. А это аннулирует самодостаточную жертву Иисуса Христа на Голгофском кресте. 7. ДРУГОЕ ЕВАНГЕЛИЕ Теории Суда-расследования и Козла отпущения являются так называемым "другим Евангелием", о котором предостерегал верующих апостол Павел: Галатам 1:8-9 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". Павел налагает проклятие на проповедующих не то Евангелие, что было передано христианам от Апостолов. Именно такое ложное Евангелие и проповедует секта Адвентистов Седьмого Дня. 8. НАЧЕРТАНИЕ ЗВЕРЯ Адвентисты верят, что "соблюдение" воскресения является начертанием Зверя, о котором говорится в Откровении Revelation 13:16-18 "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Элен Уайт пишет (TGC, стр. 449): "Когда почитание воскресения будет введено в ранг закона, в то время как весь мир будет знать об обязанности перед Субботой, тогда преступающие заповедь Бога чтобы повиноваться законам властей... будут поклоняться зверю и его изображению. Перед людьми будет выбор между заповедью Бога и заповедью человека, и те, кто продолжит пребывать во грехе, получат начертание Зверя". На самом деле такая интерпретация Священного Писания является противоположным тому, о чём сказал апостол Павел во Втором Послании Тимофею 2:15 "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим". Адвентисты не придерживаются Библейских доктрин и правильной трактовки Священного Писания. 9. ДРУГИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ А. Водное крещение Адвентисты седьмого дня верят, что человек приобщается ко Христу и Его церкви посредством водного крещения. Элен Уайт писала: "Посредством водного крещения человек входит в духовное царство Христа... Водное крещение также соединяет новообращенного со Христом и через крещение он становится членом Божьей семьи" (SDA's Believe..., стр. 182, 184, 187). Следующие места Писания (Римлянам 3:21-26, 28; 4:4-6, 23-24; 5:1; Галатам 2:16; 3:26; 5:1-6; Ефесянам 2:4-10; Колоссянам 1:13-14; 2:13-14) ясно свидетельствуют о том, что спасение достигается только благодаря Божьей благодати через нашу веру, а не делами или заслугами человека. Водное крещение в данном случае является "делами" . А как известно, делами никто оправдаться пред Богом или войти в Небесное Царство не может. Б. Ад и Рай В противовес Библейскому учению, Адвентисты учат, что грешники не будут находиться под вечным проклятием в аду, а просто-напросто будут аннигилированы. Такое учения явно противоречит Священному Писанию и оставляет грешников навеки безнаказанными за их грех пред Богом. Писание утверждает: "Бог Сына Своего не пощадил, но предал Его за нас" (Римлянам.8:32). Бог не пощадил Единородного Сына Своего... пощадит ли Он тех, кто рассчитывает на Божью любовь и собственную безнаказанность? Возмущение и ярость Бога падут на всех неверующих: Римлянам 2:8 "а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев". Господь Иисус спрашивает грешников: "как убежите вы от осуждения в геенну огненную?" Матфея 23:33 и Сам ответит, что только Он в силе их спасти (Иоанна 8:36). Он не спросил, как они убегут от смерти, ибо и так понятно, что всем положено однажды умереть (Евреям 9:27). 10. ЛЖЕПРОРОЧЕСТВА АДВЕНТИСТОВ Основатель и первый учитель секты Адвентистов Седьмого дня Вильям Миллер провозгласил, что близится кончина мира и скоро придет на землю Спаситель. Он назначил и день пришествия Спасителя: сначала на 21 марта 1844 года, а затем - на 22 октября того же года. Когда эти предсказания не оправдались, был назначен новый срок - на 1932 год. Последователи этого культа меняли свои пророчества и религиозные взгляды несколько раз со времени его основания (как это бывает во всех культах) для того, чтобы приспособиться к различному окружению, в котором они оказывались.
2009-01-09 09:09:32
Ирина: Павлу
Что до толкования Откровения,вы имеете право конечно по другому это делать.Но хотя бы по порядку не путая пророчества местами.Когда ждали Христа первый раз,то так себе намудрили Царя,что простого сына плотника не узнали.Меж тем у Христа все просто.Были истинные верующие,которые искренне поклонялись Богу и у православных,особенно те что узнав истину не молчали,а отстаивали ее.Например сам Иван 3,его невестка и внук Дмитрий.Были православными и узнав о истинности субботы,стали ее святить.Но Дмитрия и его мать Елену заточили и уморили,т.к. это не было в планах православия,чтобы "жидовтвующие"правили страной и церковью.Это не те жидовствующие,которые Христа за Бога не признавали,в то время были и те и те.Вот христиане и попали то же под эту марочку.Мартин Лютер например когда был католическим монахом,католики прятали Библию и держали на цепях.Народу не давали читать ее.А сами трактовали ее.Мартин узнав истину вышел от католиков.На воротах храма он повесил 95 тезисов,отступлений католичества.Он даже сам не ожидал,что верующие возьмут этот лист и размножат его по многим странам."Праведный верою будет жив"-открыл ему Бог.На протяжении всех веков были люди борющиеся за истину.Насчет ЗАПОВЕДЕЙ БЛАЖЕНСТВА,то это заповеди о тех,кто наследует ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ.Но как их соблюдать не зная характера Божьего,который есть закон,наше зеркало.Например "БЛАЖЕНЫ НИЩИЕ ДУХОМ"?Что это?Не все это понимают.Нужно читать всю Библию."Все Писание Богодухновенно и полезно".И мы не только за 4 заповедь,но и за все.Для истинного христианина,как вы говорите мы считаем все слова и заповеди важны.Точно так же,как закон гражданский весь важен и правила дорожного движения.Насчет трактовки АПОКАЛИПСИСА,то далеко не все его правильно открывают.Многие протестанты говорят о тайном восхищении церкви и 1000 летнем царстве на земле.И мы не в коем случае не трактуем от себя,если бы нам Бог не открыл мы бы тоже были в догатках.Почитайте историю нашей церкви.Наша писательница Елена Уайт была избрана Богом и Он же ей открыл значение всех пророчеств.Она была пророчицей и написала больше книг,чем любая другая женщина в истории мира,и больше чем вожди комунизма.Господь ей открыл не только это,но и о том,как нужно питаться,вести ЗОЖ,одеваться,воспитывать детей и в плане брака,что есть грех в интимных отношениях и блуд даже в нем и много чего.В своих видениях она была в Эдеме с Иисусом.О печати зверя она тоже узнала от Бога.Я понимаю вашу ухмылку.Не спешите судить с чьих то слов.А сами почитайте о ней.Советую также почитать ее книгу"Великая борьба".Когда она писала ее,сатана сковал ее,парализовал,так,что она несколько слов в день всего писала,но потом Бог ее исцелил.В этой книге она писала о борьбе Бога и сатаны,историю реформации,историю отступления католиков и наконец пророчества Апокалипсиса.Сатана не хотел,чтобы люди узнали тайну.Пророчества Даниила Бог то же открыл через нее.Помните о книге Даниила,Бог в Библии сказал,что до последних дней Бог сокроет,что в ней,а потом откроет.В Этой книге во 2 главе есть повествование о том,как царю Навуходоносору приснился сон и не мог его вспомнить,но знал,что он был важным и как это бывает со всеми людьми очень хотел его узнать.Он собрал всех волхвов своих и гадателей,но они не смогли растолковать ему сон.Мол если бы ты царь рассказал нам его,то мы растолковали.Царь даже смертной казнью угрожал им и Даниилу то же.Даниил один поклонялся истинному живому Богу.Он помолился и Бог открыл ему сон царя и его значение."Тебе,царь,было такое видение:вот,какой-то большой истукан;огромный был этот истукан,в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою,и страшен был вид его.У этого истукана голова была из чистого золота,грудь его и руки его-из серебра,чрево его и бедра его-медные,голени его железные,ноги его частью железные,частью глиняные.Ты видел его,доколе камень не оторвался от горы без содействия рук,ударил в истукан,в железные и глиняные ноги его,и разбил их.Тогда все вместе раздробилось:железо,глина,медь,серебро и золото сделались как прах на летних гумнах,и ветер унес их,и следа не осталось от них;а камень,разбивший истукан,сделался великою горою и наполнил всю землю"(Дан.2,31-35).Далее Даниил истолковывает значение сна."...ты-эта золотая голова!"Золотая голова,по словам Даниила,символизировала собой могущество Вавилона,которым правил Навуходоносор.Потом он дает толкование груди и рук истукана:"После тебя восстанет другое царство,ниже твоего".И действительно,в 539 г. до н.э.Кир,царь Мидо-Персии,завоевал Вавилон,положив начало обширному владычеству персидской империи.Затем он объясняет,что означают медные бедра истукана:"...и еще третье царство,медное,которое будет владычествовать над всею землею".Здесь речь идет о Греции.Греческое войско под предводительством Александра Македонского в 331 г.до н.э. в битве при Арбелах одержало победу над персами.Их так и называли"медными" из-за медных доспехов.Далее мы узнаем,что железные ноги символизируют Римскую империю,которая стала владычествовать над миром после победы над греками в 168 г. до н.э."А четвертое царство будет крепко,как железо",-говорит пророк.Можно заметить, кстати,что господство Рима историки часто обозначают словами"Железная империя".Более 1900 лет назад,когда родился Иисус,римской империей правил кесарь Август(см.Луки 2,1).Таким образом,Христос и его ученики жили в период,обозначенный в пророчестве как "ноги из железа".И,наконец,мы узнаем,как объясняется смесь глины и железа."А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной,а частью из железа,то будет царство разделенное..." Итак,согласно пророчествам,Рим должен быть разделен на 10 царств.В 4-5 веках христианской эры в пределах Западной Европы образовались 10 независимых государств,населенных англо-саксами,франками,аламанами,ост-готами и многими другими народами.Так исполнилось пророчество."А что ты видел железо,смешанное с глиною горшечною,это значит,что они смешаются через семя человеческое,но не сольются одно с другим,как железо не смешивается с глиною".История прошедших 2500 лет показывает,насколько верны пророчества,записанные во 2 главе Книги Даниила.А камень,который разобьет истукана символизирует Христа.Он прийдя во второй раз положет конец земной истории и Сам будет править вечно.Мы живем в это время.Павел все гениальное просто.Если вы отсеиваете 1000 царство,то отсеиваете и ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ,так как одно без другого невозможно.А заодно и воскресенье первое праведников.Ведь после них мы вознесемся в сретенье Христу и так вечно с ним и будем.И возвратимся на землю для суда нечестивых.В земом суде вначале идет следствие,а потом суд.Вы думаете там что-то другое будет?Ну,а если вы не верите в первое воскресение и 1000 летнее царство и суд во время него,то Бог вас и не воскресит.Насильно Он ничего не делает.Не впадайте вы в заблуждение Христа ради.Все сравнивайте с Библией.Укажите еще церковь,которая бы раскрывала все пророчества.Мы не вкоем случае не присваеваем заслугу себе,но только Богу.Он нам открыл,как и обещал в последнее время и мы делимся пророчествами и волей Божьей со всеми.
2009-01-09 11:05:13
Ирина: Павлу
Спасибо,что рассказали о нас.Хоть и приврав.Про водное крещение да нужно полным погружением.Но прежде нужно крестится Духом Святым.В начале познать учение Христа,принять его,а потом уже крестится правильно.А не так,как у православных покрестился,поплевал на сатану и дальше иди пей и гуляй.Мы не отрицаем ни того,ни другого.Что касается субботы,то Бог дал все заповеди вместе.И тогда,что можно и другие отменять?И как вы уже указали Бог сотворил мир в 6 дней и в 7 день почил.И что касается 7 временных отрезков длинною в тысячу лет,то это смешно.Вы,что считаете,что Бог не мог сотворить все за 7 дней.И если бы день к примеру был длинною в несколько лет,то зелень которую Бог сотворил в один день и лишь на другой день светила,то она без солнца погибла бы за года.И луна,как вы знаете о том,что ОНА влияет на приливы и отливы и за года все или высохло бы или затухло.Что касается субботы и апостолы собирали пожертвования в воскресенье это ничего не значит.Бог не велел заниматься никаким делом в субботу.И это только подтверждает истинность 4 заповеди.А насчет того,что апостолы вечером в первый день собрались это они в субботу собрались,Т.К. вечером по библейски настает следующий день.Например сегодня пятница,а при заходе солнца насупит суббота.На счет великого зазочарования в 1844 года это мы знаем и об этом даже пророчество есть.Верующие посчитали по пророчеству Даниила,что 2300 вечеров и утр и святилище очистится.Они подумали,что это Христос прийдет.Но святилище на небесах и Христос на небе наш Первосвященник,подобно иудейским священникам внес наши грехи во Святое Святых и с 1844 года идет следственный суд над живыми.Это сложная тема и очень подробная,кто желает,то изучайте.Елена Уайт тоже была среди ждущих в 1844 году Христа,но Бог ей открыл,что люди не правильно поняли пророчество.А Миллер так и продолжал с другими назначать даты.Ждущих пришествия было много конфессий.Но это были еще не адвентисты.Им потом через Елену Уайт Бог открыл пророчества.В частности и об этом разочаровании.Вначале в видении пророки съедали свиток или книжку и они были во рту сладки,а во чреве горьки.Это значит,что люди сладко говорили,но это не исполнилось,но потом они съели еще раз и во рту было горько,а во чреве сладко,значит,что люди не будут верить,но исполнится."ПОСЕМУ ЕЩЕ ДОЛЖНО НАРОДУ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ"(Иеримия15:16;Иезекиль 3:3 и Откровение 10:10)Что КАСАЕТСЯ О ТОМ,ЧТО БОГ ЯКОБЫ НИГДЕ НЕ СКАЗАЛ О ТОМ,ЧТО СУББОТУ НАДО ИСПОЛНЯТЬ ВРАНЬЕ"ПОСЕМУ ДЛЯ НАРОДА БОЖИЯ ЕЩЕ ОСТАЕТСЯ СУББОТСТВО"(ЕВРЕЯМ 4;9)ГОВОРИТ АПОСТОЛ ПАВЕЛ "ИБО,КТО ВОШЕЛ В ПОКОЙ ЕГО,ТОТ И САМ УСПОКОИЛСЯ ОТ ДЕЛ СВОИХ,КАК И БОГ ОТ СВОИХ"...(ЕВР.4;10).ХРИСТОС ПО ОБЫКНОВЕНИЮ В СУББОТУ ПРОПОВЕДОВАЛ(ЛУК.4,16;МАТФ.3,15;ЛУКИ 4,31-32)И ДАЖЕ ПРЕДУПРЕДИЛ"МОЛИТЕСЬ,ЧТОБЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЕГСТВО ВАШЕ ЗИМОЮ,ИЛИ В СУББОТУ"(МАТФ.24,20)УЧЕНИКИ ХРИСТА ТОЖЕ РЕВНОСТНО СОБЛЮДАЛИ СУББОТУ(ЛУК.23,54-56;ДЕЯНИЕ 18,4.11;17,2-3)А ЧТО ИЗ МЕСЯЦА В МЕСЯЦ И ИЗ СУББОТЫ В СУББОТУ,ОЗНАЧАЕТ,ЧТО КАЖДУЮ СУББОТУ БУДЕМ ПОКЛОНЯТЬСЯ.И ДАТ МЫ НЕ НАЗНАЧАЛИ,ТО БЫЛИ МЕТОДИСТЫ,А МЫ НЕ НАЗНАЧАЛИ,Т.К.БОГ НАМ ОТКРЫЛ,ЧТО ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ,ТОЛЬКО ОТЕЦ НАШ НЕБЕСНЫЙ.А ВОТ ВЫ ГРЕШИЛИ ЭТИМ И В 15 ВЕКЕ ПО ВАШЕМУ ДОЛЖНО БЫЛО ИСТЕЧЬ 6000 ЛЕТ ОТ СОЗДАНИЯ МИРА И ПРИЙТИ ХРИСТОС,НА СВОИ ОПЛОШНОСТИ ПОСМОТРИТЕ.ВСЕ,ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ СМЕШНО И ТОЛЬКО ДОКАЗЫВАЕТ ВАШУ НЕПРАВОТУ.РАСТОЛКУЙТЕ МНЕ ВАШЕ ПОНИМАНИЕ ПРОРОЧЕСТВ ДАНИИЛА И ОТКРОВЕНИЯ ИОАННА.
2009-01-09 13:27:06
Ирина: Павлу
А насчет того,что вечного ада не будет это правда.Грешники сгорят,но не вечно будут мучится,т.к.их ожидает вторая смерть,читайте ОТКРОВЕНИЕ 20 главу 1-11 стих.Они просто вечным огнем из недр земли уничтожатся.Это обман сатаны,что"НЕТ НЕ УМРЕТЕ",но мы знаем "ДУША СОГРЕШАЮЩАЯ УМРЕТ".
2009-01-09 13:40:21
Ирина: Павлу
Вы хоть понимаете о чем пишите?Миллер назначил срок на 1944,а когда не сбылось на 1932 год.Хотел быстро соврать да?Мы за Миллера не в ответе и отошли от него,благодаря ОТКРОВЕНИЮ БОГА через Елену Уайт.Написано,что в последние времена будут старцы и молодежь видить сны и видения о воле Божьей."ОБРАЩАЙТЕСЬ К ЗАКОНУ И ОТКРОВЕНИЮ.ЕСЛИ ОНИ НЕ ГОВОРЯТ,КАК это СЛОВО,то НЕТ В НИХ СВЕТА"(ИСАИИ 8,20)А мы знаем,что вы отрицаете Закон и Откровение,так,что все понятно.Света у вас нет.
2009-01-09 14:02:43
Тамара: Павлу
В школе нас учили отличать тему от идеи произведения. Вы о теме говорите, а я о том, что хотят нам всем этим внушить. Я русская, православная хрисианка, Московский Патриархат. Мне стыдно за то, что "русский православный" уже звучит синонимом "фашисту". Все говорит о том, что публика опилась "мертвой водой", ничего такого не заметив, как я и думала. "Православным" фашистам, по поводу Даниила Андреева, могу сказать, перефразируя слова Евангелия. Если вы не верите брату своему, - как можете верить Богу?!
2009-01-09 16:13:06
Павел: небольшое примечание
Слово "секта" однокоренное со словом "сектор". Сектантское мышление, составив для себя определенную парадигму, отбрасывает все, что не укладывается в ее прокрустово ложе. Тот же Мартин Лютер выбросил Соборное послание апостола Иакова в Темзу. Неудивительно, оно слишком ясно опровергает слишком примитивно понимаемое протестантами спасение верой. Ересь адвентистов куда покруче ереси Лютера. Сам Арий, по сравнению с ними, покажется столпом православия! Поэтому, Ирина и иже с ней, спокойно отбрасывают весь корпус посланий апостола Павла, заодно оклеветав его самого. Неудивительно, ведь послания апостола Павла, которые являются неотъемлемой частью Библии полностью опровергают главные измышления адвентистов!
2009-01-09 16:30:40
Павел: проснувшейся Тамаре
"Русский православный" уже звучит синонимом "фашисту" только в желтой прессе и устах политтехнологов определенного пошиба. Кому-то очень хочется протолкнуть эту идею в массы... Не получится - мы знаем кому это нужно, и они получат достойный отпор!
2009-01-09 16:37:02
Тамара: Изе
Планета наша похожа на теплицу во Вселенной для взращивания.. чего? Неужто глупой плоти, болтающейся в "стиральной машине" колеса Сансары? Но Христос проклял бесплодную смоковницу. Похоже, в "цветочных горшках" тел, на благодатной почве наших душ должны произрасти Цветы Духа Святого, дающие необходимые Садовнику плоды. Иначе жизнь не имеет смысла, в этом цель христианской жизни. А иудеи остались в Ветхом Завете, не решаясь войти в Завет Новый через открытую Богом Дверь - Иисуса Христа. Грустное зрелище. К морю не идут против течения реки. Айда с нами! Только где вот найти не недугующее стадо, по слову Симеона Нового Богослова? Запрет на "Розу Мира" прописан аж в Оптинском молитвослове, а это идет вразрез поучению свт.Василия Великого о том, что даже не христианскую литературу надо читать, дабы не оказаться в культурном загончике (в секте). А Даниил Андреев - православный. Он окормлялся у известного московского старца протоиерея Николая Голубцова, был им соборован и отпет. Горе нам, грешным, когда и Церковь затоплена "мертвой водой"!
2009-01-09 16:39:10
Павел: немного о лжепророчествах
<Лжепророчества Е. Уайт Можно привести следующие примеры ложных пророчеств Елены Уайт: "В 1847 году она увидела в видении, что Христос придет до отмены рабства, и оно будет отменено с Его пришествием. Но рабство было отменено, а Христос так и не пришел. В видении от 4 января 1862 г. ей было открыто, что рабство "оставлено для того, чтобы вызвать новое восстание". Но рабство перестало существовать, так и не вызвав еще одного восстания". Bederwolf Y. Seventh-day adventism: the Result of a Predicament. Grand Rapidz, 1950. С. 9. В 1849, когда в США вспыхнула эпидемия моровой язвы, г-жа Уайт вдохновенно написала:"What we have seen and heard of the pestilence [of 1849], is but the beginning of what we shall see and hear. Soon the dead and dying will be all around us." (Издание Present Truth, Sept. 1849). То есть: "Все, что мы видели и слышали о моровой язве - это только начало того, что мы увидим и услышим. Скоро смертью и умирающими будет всё окружающее нас". Этого не случилось, данная эпидемия была последней в США. 1850 год. Ранние письма. Эллен пишет: "My accompanying angel said, 'Time is almost finished. Get ready, get ready, get ready.' . . . now time is almost finished. . . and what we have been years learning, they will have to learn in a few months ." ( Early Writings, pp. 64- 67). То есть: "Ангел, сопровождающий меня, говорил: "Время почти закончилось. Будьте готовы, будьте готовы, будьте готовы... сейчас времени почти не осталось... и то, что мы изучали годами, нам придётся выучить в несколько месяцев." Новый всплеск ожидания конца света через несколько месяцев. Ничего подобного не произошло. 1856 год. Конференция адвентистов. Г-жа Уайт с жаром заявляет: "I was shown the company present at the Conference. Said the angel: 'Some food for worms, some subjects of the seven last plagues, some will be alive and remain upon the earth to be translated at the coming of Jesus.' " (Свидетельства, Т.1, стр 131). То есть: "Мне были показаны присутствующие на конференции. Некоторые пойдут на пищу червям, некоторых настигнут семь язв, а некоторые будут живы и останутся на земле до вознесения на небеса во время пришествия Христа". Однако, все присутствующие на данной конференции пошли на корм червям. Ни один не дожил до наших дней. 1864 год. Эллен пишет: "The human family was presented before me, enfeebled. Every generation has been growing weaker, and disease of every form visits the human race.... Satan's power upon the human family increases. If the Lord should not soon come and destroy his power, the earth would soon be depopulated ." Testimony #8, p.94, in Spiritual Gifts III-IV" - "Человечество, бывшее до меня, ослаблено. Каждое поколение растет более слабым и разные виды болезней посещают человеческую расу. Если бы Господь вскоре не должен был прийти и разрушить своей властью землю, она вскоре бы обезлюдела" (Свидетельства, т. 8, в Духовных Дарах III-IV). Однако продолжительность жизни увеличивается, лекарства от многих болезней найдены или идёт их активный поиск, да и сами люди не изменились по сравнению с теми, что были >, равно как и с теми, кто был после неё. В 1873 году редактор шведского издания "Advent Herald" К. Карлстедт заболел брюшным тифом. Эллен молилась за его здоровья, а после молитвы сказала, что Господь своей властью исцелит Карлстедта, болезнь которого не к смерти, а к Славе Божией.. (Charles Lee, Three Important Questions for Seventh-Day Adventists to Consider). Через несколько недель Карлстедт скончался В 1846 у Эллен было видение солнечной системы. Миссис Трусдейл, искренняя адвентистка, присутствовала при этом. Вот ее свидетельство: "Sister White was in very feeble health, and while prayers were offered in her behalf, the Spirit of God rested upon us. We soon noticed that she was insensible to earthly things. This was her first view of the planetary world. After counting aloud the moons of Jupiter, and soon after those of Saturn, she gave a beautiful description of the rings of the latter. She then said, 'The inhabitants are a tall, majestic people, so unlike the inhabitants of earth. Sin has never entered here.'" (Taken from Mrs. Truesdail's letter, Jan 27, 1891). То есть: "У сестры Уайт было очень слабое здоровье, когда мы молились за нее, Дух Божий почил на нас. Вскоре мы заметили, что она впала в транс. Она впервые увидела мир планет. Подсчитав луны Юпитера, а затем Сатурна, она прекрасно описала кольца последнего. Потом она сказала: "'Жители - высокие, величественные люди, в отличие от жителей земли. Грех никогда не вступал здесь". Однако ни на Юпитере, ни на Сатурне никаких жителей нету и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! (научный и общеизвестный факт). Кстати и число спутников Юпитера она назвала неправильно. Кроме того, Эллен пророчествовала о том, что Иерусалим никогда не будет отстроен: Затем мне было указано на некоторых людей, которые впали в заблуждение, считая своим долгом отправиться в старый Иерусалим... Я также видела, что старый Иерусалим никогда не будет восстановлен... ( Уайт, Елена Г., Ранние произведения, Заокский: Источник Жизни, 1998, стр. 109-110) Однако Иерусалим не лежит в руинах! Иерусалим отстроен. Часто защитники "дара" госпожи Уайт говорят о том, что, дескать, на самом-то деле Иерусалим не отстроен, т. к. древние здания (интересно, кстати, насколько древние?) не были восстановлены в том же виде, в каком они существовали. Но тогда можно с уверенностью утверждать, что вообще ни один город никогда не был отстроен! И какова цена такому пророчеству? Стал бы Господь открывать госпоже Уайт то, что и так общеизвестно? Разве это пророчество? А если всё же госпожа Уайт это представляла как пророчество, то несомненно подразумевала под этим нечто, что людям ещё не было открыто. Но, Иерусалим отстроен. Пророчество не сбылось. А этот отрывок, рассказывающей о путешествии Е. Уайт на небо и её изменении, можно оставить без комментариев: Когда Иисус стал спускаться на облаке, окруженный огненными языками, зазвучала Его серебряная труба. Он пристально посмотрел на могилы спящих святых, затем поднял глаза и руки к небу и возгласил: спящие во прахе, и восстаньте!>> Вслед за этим произошло сильное землетрясение. Могилы отверзлись, и мертвые вышли, облеченные в бессмертие. 144 000 воскликнули: >, ибо узнали своих друзей, с которыми их разлучила смерть. И в тот же миг мы изменились и вместе с ними были восхищены ввысь в сретенье Господу на воздухе. ( Уайт, Елена Г., Ранние произведения, Заокский: Источник Жизни, 1998, стр. 44) Ну и напоследок: Эллен Г. Уайт учила что: - цветные люди не должны поклонятся Богу в тех же зданиях, что и белые Свидетельства, т.9, стр. 206, 214. - посохи волшебников фараона из Исход 7:10-13 не становились реальными змеями Духовные дары, т.3, стр. 205-206.
2009-01-09 16:40:11
Павел: по поводу Даниила Андреева
Подробности писать не буду, но интересующимся дам пару ссылок: http://www.review.roseofworld.org/ http://www.kelia.ru/pages/roza-mira.htm
2009-01-09 16:50:08
Тамара: церковь и государство
Почему не стоит вопрос о сближении с государством других религий? Да потому, что они и без того удобно с ним сочетаются. Речь идет о Православии, которое хотят стереть с лица Земли руками верующих, как Павел, - потому что это - религия Бога. Нарушение принципа "Богу Богово, кесарю кесарево" в РПЦ уже принесло гнилые плоды. Полюбуйтесь на чугунные статуи Святых, по лицам которых стекает птичий помет. (Еще один вопрос Павлу: подобное было в истории Православия?). Памятник свт.Николаю Чудотворцу вообще издали можно принять за вознесенную на пъедестал звезду с полумесяцем (скульптор Исхаков). Такое сближение 1) оскорбляет чувства верующих 2) оскверняет имена Святых 3) дает повод клевете: православные поклоняются идолам. Помимо прочего, тут просматривается хула на Духа Святого, сошедшего на Иисуса Христа, когда Он крестился в Иордане, - нате вам голубя на голову! Похожий прием у Н.А.Мельникова в поэме "Русский Крест". Пьянчуга взвалил на спину могильный крест - "и я свой Крест носил!" и пошел, видимо, сшибая косяки, "из дома в дом" - просить деньги на храм. Да, "Розу Мира" читать нельзя, а вот "Истоки зла" (мертвая вода КОБРы) бъют в Оптине ключом. Зарезанных на Пасху 1993 года монахов еще и осквернили анатомированием, когда и в лицо посмотреть почившему монаху не положено! Словом, сближение с государством для Православия - смерть, хотя этот процесс уже идет полным ходом. В результате, горстке выживших оболваненных уготована участь американских индейцев на потеху туристам! Простите, что не умею доходчивее.
2009-01-09 17:11:52
Тамара: Павлу
Каким духом глаголите? - Это и Сердж заметил в самом начале. "Роза Мира" потому уничтожается, что под ее голубыми лепестками не возможен никакой националистический бред, и она всех темненьких разоблачает. Против смертельного яда КОБРы - Небесный аромат "Розы..". Слава Господи, Святому Милосердию Твоему!
2009-01-09 17:24:47
Павел: Тамаре
Тамара, изложите, пожалуйста, пояснее свою позицию. По порядку и, желательно, без кобр и лозунгов. Каша в вашей голове не поддается логическому анализу.
2009-01-09 17:29:18
Ирина: ВРАНЬЕ И ИСКАЖЕНИЕ О ЕЛЕНЕ
Что же вы искажаете факты и цели.Елена Уайт была НЕ ПРОТИВ ПОКЛОНЕНИЯ БЕЛЫХ И ЧЕРНЫХ.Просто власти были против этого и дали ей предупреждение.Елена,чтобы не помешать делу проповеди,ради истины согласилась с этим.Да и люди еще с предрасутками были и могли бы скандалы устраивать.При этом она предупредила,что не из-за расовой дискриминации это делает,а для ДЕЛА ИСТИНЫ.И насчет видения о том,что кто-то останется в живых увидет СЛАВУ ГОСПОДНЮ не значит,что при ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ,а символично.Там не написано о ВТОРОМ ПРИШЕСТВИЕ,что они увидят,но о славе,там написано о преображении.И не надо все переворачивать.Кто-то исказил и слова и смысл,а вы не удостоверившись пишите.Про планеты не знаю не читала,дайте ссылку на русском.Это и издание не наше.Про ученых скажу,что не так редко открывают новые звезды и планеты.Про то,что на них есть другие люди бред,она писала о других непвших мирах,но не о планетах.Опять происки врагов.Вы хоть лично читайте,а не у критиков переделанное берите.
2009-01-09 19:30:13
Ирина: Павлу
Я не собираюсь вам больше ничего доказывать,пишите,что хотите.У кого есть своя голова,тот не будет полагаться на чье-то мнение,тем более критика,а сам все проверит.Ваши англиские слова никому ни о чем не говорят.Но,а на русском и сами прочитают кому надо.Вы ЛУЧШЕ СВОИ ИСТОЛКОВАНИЯ ПРОРОЧЕСТВ ДАЙТЕ,ЕСЛИ ВЫ БОГОМ ИЗБРАННАЯ ЦЕРКОВЬ,КАК ХРИСТОС ОБЕЩАЛ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.А то опять кто-нибудь от антихриста СПРЯЧЕТСЯ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ.Бедные люди.
2009-01-09 19:44:41
Павел: об истинных пророчествах
Я - не пророк. А вот - пророчества истинные, которые Единая Святая Собоная Апостольская Православная Церковь бережно хранит в своем Предании, которые выверены тысячелетиями, любой искренне ищущий Истину найдет в любом Православном храме, почти в любом населенном пункте нашей великой Родины! Для этого не обязательно ходить в интернет.
2009-01-09 22:06:07
Павел: Ирине
Ирина, я вам не позже чем вчера предлагал: "ребята, давайте жить дружно"! А вы, как моська, решили покусать протянутую руку. Перечитайте, пожалуйста, басни Крылова.
2009-01-09 22:09:52
Павел: кстати
Кстати, протянутую руку, ошибочно заподозрив меня в слабости, решили покусать и другие. В последних своих выступлениях Тамара играет "сумасшедшую православную христианку". Достаточно перечитать ее сообщения на форуме, чтобы увидеть как она несколько раз "перекрасилась". Повторяю - она иудейка, легко говорящая ложь, пытающаяся играть роль "засланного казачка" в Православную Церковь. Некоторая группа лиц (пока, "не будем показывать пальцем") это пытается делать с начала перестройки. Цель - устроить в Церкви раскол.
2009-01-09 22:18:30
Сердж:
Друзья, прежде надо опредилить понятие -- Церковь Христова. Раскол христианской Церкви не сто лет назад начался, и даже не триста, и не тысячу лет назад. Разделения начались уже в самом начале пути христиан. Еще Апостол Павел начал борьбу с различными отступлениями и лжеучениями.Так где же Она -- Церковь Христова ? Православные христиане, как впрочем и каждая в отдельности конфессии, и деноминации вещают, что Истина только у них. Как человеку разобраться? Да всем ли под силу такой труд -- вникать в каждое учение той, или иной деноминации. Всем ли под силу усвоить учения великих православных мыслителей: Соловьева, Бердяева, Булгакова ; список можно продолжать и продолжать. Но позвольте, Библия написанна языком доступным для понимания любому человеку, и в этом Промысел Божий. Простите, но за всеми этими спорами и выяснениями, мы забываем к чему призванны все люди, которые именуют себя христианами. А призванны мы, друзья, являть чудный свет Христов в нашей жизни, чтобы люди неверующие, видя наши добрые дела, могли прославить Бога. И если в чей-нибудь семье, один уверует во Христа сердцем, то исполнится Слово Божие: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.(Деяния16:31)
2009-01-09 23:08:04
Павел: Серджу
Сердж! В первом приближении, вы безусловно правы. И в пределах тематики данного форума, нам, действительно, пора осознать, что мы - христиане. И нам всем вместе противостоит лукавый атеистический, во многом уже антихристов мир. Он с удовольствием воспользуется любыми противоречиями и разделениями между нами! С другой стороны, сейчас, почти как в апостольскую эпоху, многие люди искренне ищут истину. И мы, действительно, призваны быть "светом миру и солью земли", чтобы помочь им найти Христа, а не антихриста. Что касается вопроса собственно познания Истины и личного спасения, это - тематика другого форума и, по крайней мере, цивилизованной дискуссии между нами.
2009-01-10 11:47:29
Ирина: Павлу
И в чем же ваша сила?В перепутанных пророчествах?Или в клевете?Да это смешно,вы сами себя опарафинили.СУББОТУ,якобы Бог не давал,не соблюдал и не велел.Расчитываете на не читающую публику?Все стихи я привела читайте выше.Как можно любить Бога и соблюдать не Его святой день,а отступника.И пророчеств ваших я нигде не нашла.Их нет.И Кирилл в этом признался,когда его попросили раскрыть их.Сослался на специально занимающихся этим людей.А вы на церковь.Круговая порука.
2009-01-10 12:04:50
Ирина: Серджу
Сердж,вы говорите,что трудно найти истинную церковь,но Христос дал нам знамение этой церкви "И рассвирепел дракон на жену,и пошел,чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,СОХРАНЯЮЩИМИ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ и имеющими свидетельство Иисуса Христа."(Отк.12,17)И далее о последнем времени"Здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса".(Отк.14,12).И нам уже легче ориентироваться.Наша церковь верит в Христа имеет Его свидетельство и соблюдает и СОХРАНЯЕТ,как написано в ОТКРОВЕНИИ все заповеди.Предлагаю самому изучать и читать,а не с чьих то переделанных слов и смысла судить.Тот кто хает Библию поступает также.Вырывает из контекста фразу и трактует по своему меняя смысл.Например о сотворении и 7 днях.Это мысли не христианина,а эволюциониста и философа.И еще знамения истинной церкви и писателей" "Обращайтесь к ЗАКОНУ и ОТКРОВЕНИЮ,Если они не говорят,как это слово,то нет в них света"(Исаи8,20).Так что решайте сами и судите сами,но по Божьему.
2009-01-10 12:36:39
Павел: Занние христиане о субботе
Игнатий Антиохийский (/- 117): "Итак, если жившие в древнем порядке дел приближались к новому упованию и уже не субботствовали, но жили жизнью Воскресения, в котором и наша жизнь воссияла чрез Него и чрез смерть Его, некоторые и отвергают ее, но чрез ее тайну получили мы начало веры, и ради ее терпим, дабы быть учениками Иисуса Христа, единого Учителя нашего, то как можем мы жить без Него когда и пророки, будучи учениками Его по духу, ожидали Его, как учителя своего? Посему-то Он, Которого праведно они ожидали, когда пришел на землю, воскресил их из мертвых" Варнава в одном письме, относящемся к апостольским временам говорит: "Мы соблюдаем восьмой день с радостью, в какой день Иисус также восстал из мертвых, и являлся и восшел на небо" Иустин Мученик (/- около 167): "Можно было бы, друзья мои, продолжал я, доказать, вам что восьмой день более, нежели седьмой, заключал в себе таинство, которое возвещалось таким образом Богом... В день, называемый Воскресеньем, бывает в одном месте собрание всех, кто живет в городах и местечках, причем читаются воспоминания апостолов и Писания пророков... Мы все собираемся вместе, потому что это первый день, и потому что в этот самый день Иисус Христос, наш Спаситель воскрес из мертвых. Мы обрезаны для греха и заблуждения чрез нашего Господа Иисуса Христа, который воскрес из мертвых в первый день недели, следовательно, этот день остается главным и первым из всех дней". А вот альтернативный перевод этого места: "В так называемый день солнца бывает у нас собрание в одно место всех живущих по городам и селам; и читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов или писания пророков. Потом, когда чтец перестанет, предстоятель посредством слова делает наставление и увещание подражать тем прекрасным вещам. Затем все вообще встаем и воссылаем молитвы. Когда же окончим молитву, тогда, как я выше сказал, приносится хлеб и вино и вода; и предстоятель также воссылает молитвы и благодарения, сколько он может. Народ выражает свое согласие словом - аминь, и бывает раздаяние каждому и приобщение даров, над которыми совершено благодарение, а к небывшим они посылаются через диаконов" (Иустин Мученик, 1-ая Апология, гл. 67. Русский перевод, стр. 107-108.) Как видим, литургия была именно по Воскресениям! Из "Беседы с Трифоном иудеем": "Когда они кончили, я снова начал свою речь к ним. - Друзья мои, в чем вы упрекаете нас? В том ли, что мы живем не по закону, не обрезываем плоти, подобно вашим предкам, не соблюдаем субботы, как вы? Или вы осуждаете нас за нашу жизнь и нравы? То есть, не поверили ли и вы клеветам, будто мы едим плоть человеческую и после пированья гасим свечи и предаемся беззаконным совокуплениям? Или обвиняете нас в том только, что следуем такому учению и держимся мыслей, которые, по вашему мнению, ложны? - Это последнее удивляет меня, сказал Трифон, - а что касается до клевет, которые многие взносят на вас, они не достойны веры, так как противоречат человеческой природе. Но ваши правила в так называемом Евангелии я нахожу столь великими и удивительными, что, по моему мнению, никто не может исполнить их: я постарался прочитать их. Особенно же вот что смущает нас: вы выставляете благочестие свое и почитаете себя лучшими других, но ничем не отличаетесь от них и не превосходите язычников своею жизнью, - вы не соблюдаете ни праздников, ни суббот, не имеете обрезания, а полагаете свое упование на человека распятого и однако надеетесь получить благо от Бога, не исполняя Его заповедей... Новый закон повелевает вам соблюдать всегдашнюю субботу, а вы остаетесь при одном дне и думаете, что вы благочестивы, не соображая того, почему дана вам эта заповедь. Опять, если едите пресный хлеб, то говорите, что вы исполнили волю Божию, но не этим благоугождается Господь Бог наш. Если кто из вас виновен в клятвопреступлении или воровстве, пусть не грешит более; если кто блудник, пусть покается, и тогда он совершит истинную и приятную субботу Божию... Мы также соблюдали бы ваше обрезание по плоти и субботы и вообще все праздники, ели бы не знали, по какой причине они заповеданы и вам, именно по вашим грехам и грубости сердца... - Это подлинно достойно удивления, что вы переносите такие бедствия, а не соблюдаете всего того о чем у нас теперь речь? - спросил Трифон. - Это потому, что обрезание необходимо не для всех, а только для вас иудеев, чтобы, как я прежде сказал, вам подвергнуться бедствиям, которые вы справедливо терпите ныне. Мы не принимаем и вашего бесполезного омовения из водоемов, ибо оно ничто в отношении к тому крещению жизни. Поэтому и объявляет Бог, что "вы оставили Его, источник живой и вырыли себе водоемы сокрушенные, которые не могут держать воду" (Иер. 11:13). И вы, будучи обрезаны по плоти, имеете нужду в нашем обрезании, а мы, имея это, не нуждаемся в вашем. Если бы плотское обрезание было необходимо, как вы думаете, то Бог не сотворил бы Адама необрезанным, не призрел бы на дары Авеля, приносившего жертвы в необрезании плоти, не угодил бы Ему Енох необрезанный, так что он не был найден, потому что Бог взял его (Быт. 5:24). Лот необрезанный спасся из Содома потому что ангелы и сам Господь вывели его. Ной, начало нового рода, будучи необразан, вошел с своими детьми в ковчег. Не обрезан был Мельхиседек, священник Вышнего, которому Авраам, первый принявший обрезание по плоти, дал десятину, и благословил его Мельхиседек, по чину которого Бог возвестил чрез Давида (Пс. 109:4) поставить вечного священника. Итак вам одним нужно было это обрезание, чтобы, как говорит Осия, один из двенадцати пророков, "люди были не люди и народ не народ" (Ос. 1:9). Все прежде названные праведники угодили Богу, не соблюдая субботы, и после них Авраам и все потомки его до времени Моисея, при котором народ ваш явился неправедным и неблагодарным пред Бог ом, сделавши в пустыне тельца. Посему Бог, снисходя к слабости народа, повелел приносить и жертвы только во имя Его, чтобы вы не идолопоклонств сжали, а вы этого не соблюли, но даже закололи детей своих в жертву демонам. Он повелел вам также соблюдать субботу для того, чтобы вы помнили Бога, как на это указывает изречение Божие: "чтобы вы знали, что Я Бог избавитель... Бог также повелел вам воздерживаться от некоторых яств, чтобы вы и во время принятия пищи и пития имели пред глазами Бога, так как вы непостоянны и склонны оставить познание о Нем, как говорит Моисей: "ел и пил народ и встал играть" (Исх. 32:6). И в другом месте: "ел Иаков и насытился и утучнел, и возлюбленный обратился задом; утучнел, растолстел, расширил и оставил Бог а, сотворившего Его" (Втор. 32:15). Но что Бог позволил Ною, мужу праведному, есть всякое животное, кроме мяса в крови, которое умерло само собою, это рассказано вам Моисеем в книге Бытие (Быт. 9:4). Трифон хотел возразить мне словами: "как злаки травные" (Быт. 9:3), но я предупредил его и спросил: почему вы слова "как злаки травные" принимаете не в том смысле, в каком они сказаны Богом, то есть как злаки Бог сотворишь для пищи человеку, так и животных дал для того, чтобы он ел мясо? Но как мы некоторых растений не едим, так будто бы вы говорите, - еще в то время Ною повелено делать различие животных. Такое объяснение ваше не может быть принято. Прежде всего я мог бы легко доказать что всякий злак есть трава и употребляется в пищу, но не буду останавливаться на этом. Положим, что мы делаем различие между злаками травными, а не все растения едим, но это не потому, что они нечисты и скверны, а потому, что они или горьки, или ядовиты или колючи; но все растения сладкие питательные и прекрасные, растут ли они на море или на земле, мы вкушаем с удовольствием. Отсюда следует, что Бог чрез Моисея повелел вам воздерживаться от животных нечистых, хищных и свирепых потому, что вы, евшие манну в пустыне и видевшие все чудеса, сотворенные для вас Богом, слили золотого тельца и поклонялись ему. Справедливо Бог всегда говорит о вас: "сыны безумные! нет веры в них" (Втор. 32:20)... А что за грехи ваши и отцов ваших Бог для напоминания о них, как я прежде сказал, повелел вам и хранить субботу и возложил на вас другие заповеди, и что он оставил некоторых из вас живыми для язычников, дабы имя Его не осквернялось у них: это могут доказать вам самые слова Его. Так сказано чрез Иезекииля: "Я Господь Бог ваш: ходите в заповедях Моих соблюдайте постановления Мои, и не прилепляйтесь к обычаям египетским, и освящайте субботы Мои; они будут знамением между Мною и вами, чтобы вы знали, что Я Господь Бог ваш". А вы прогневала Меня, и дети ваши не ходили в заповедях Моих, и не тщились исполнять постановлений Моих, а кто исполнит их, тот жив будет чрез них, - и субботы Мои они осквернили. И сказал Я: изолью ярость Мою на них в пустыне, чтобы совершить гнев Мой на них, но не сделал, чтобы имя Мое не осквернилось совершенно пред народами, пред глазами которых Я вывел их. И Я поднял руку Мою на них в пустыне, чтобы рассыпать их между язычниками и рассеять в странах за то, что не исполняли постановлений Моих отвергли заповеди Мои и осквернили субботы Мои, и глаза их были устремлены в след помышлений отцов их. И Я дал им заповеди не добрые и постановления такие, чрез которые они не будут жить; и оскверню их в домах их, когда приду уничтожить всякое существо, разверзающее утробу" (Иез. 20:19-26)... Никто не отвечал. Тогда я начал: Вот, Трифон, тебе и желающим быть прозелитами я расскажу то божественное учение, которое я слышал от того мужа. Вы видите, что стихии не бывают праздны и не соблюдают субботы. Пребывайте так, как вы родились. Если до Авраама не было нужды в обрезании, а до Моисея в субботе, в праздниках и приношениях, то и ныне, когда, по воле Отца, Сын Божий Иисус Христос родился без греха от Девы из рода Авраамова, также нет в них нужды. Да и сам Авраам, будучи еще в необрезании, был оправдан и получил благословение за веру, которую имел к Богу, как показывает Писание (Быт. 15:6); обрезание же он получил, только как знамение, а не для оправдания, что вынуждают нас признать и Писание и самое существо дела. Поэтому справедливо сказано о том народе: "истребится из рода своего всякая душа. которая не обрежется в восьмой день" (Быт. 17:14). И неспособность женского пола к плотскому обрезанию доказывает, что это обрезание дано, как знамение, а не как дело праведности; Бог так сотворил женщин, что и они также могут исполнять все святое и добродетельное. Мы видим, что телесное устройство мужчины и женщины различно, но знаем, что и тот и другая праведны или неправедны не на этом основании, но по отношению к благочестью и добродетели... - Но зачем ты, возразил Трифон, - приводишь из пророчеств только такие места, которые благоприятствуют тебе, а не упомянул о тех, где ясно повелевается хранить субботу? Вот слова Исаии: "когда ногу свою удержишь от суббот, чтобы не исполнять прихотей своих в день святый, будешь называть субботы днями приятнейшими, посвященными Богу твоему, не двинешь ноги своей на дело и не скажешь слова из уст своих, и будешь уповать на Господа; тогда Он приведет тебя к благам земным и снабдит тебя наследием Иакова, отца твоего: уста Господни сказали это" (Ис. 58:13 - 14)... Друзья, отвечал я, - я опустил и другие пророческие изречения не потому, что они противореча мне, а потому, что вы знаете и должны знать, что если Бог чрез всех пророков повелевает исполнять тоже, что повелел чрез Моисея, то за ваше жестокосердие и неблагодарность к Нему Он повторяет одно и тоже, чтобы хоть таким образом некогда раскаялись и угодили Ему, чтобы не закалали своих детей в жертву демонам и не были "сообщниками воров, любящими дары и гоняющимися за воздаяниями, отказывающими в защите сирым и невнимательными к суду вдовы, и наконец, чтобы руки ваши не были наполнены кровью" (Пс. 105:37), Ибо дочери Сиона ходили с высокою шеей, играя миганием глаз и вместе таща хитоны свои" (Ис. 3:16). "Все уклонились, вопиет Бог, все стали негодными: нет мудрого, нет даже одного. Языками своими они обманывали, горло их гроб открытый, яд аспидов за губами их, разрушение и несчастие на путях их, и пути мира они не знали" (Пс. 13:2-9). Итак, как вначале Бог возложил на вас эти заповеди за грехи ваши, так за ваше упорство в них или лучше за умножение их Он повторением одного и того же возбуждает вас к воспоминанию и познанию Его. Но вы народ жестокосердый, неразумный. слепой и хромой, и "сыны, у которых нет веры" как Сам говорит, "почитающие Его только устами, а сердцем далекие от Него, учащие своему учению, не Его". Еще, скажите мне: неужели Бог хотел, чтобы первосвященники грешили, принося жертвы в субботы или грешили обрезывавшиеся и обрезывающие других в день субботний, когда Бог велит непременно обрезывать рожденных в восьмой день, хотя бы он был день субботы? Если Он знал, что нечестиво обрезание в субботу, разве не мог повелеть совершать его над рожденными днем прежде или после субботы? или почему Бог не научил исполнять те же постановления людей праведных, живших до Моисея, которые назывались праведными и были приятны Ему, хотя не обрезывались и не соблюдали субботы? Тертуллиан (/- около 220 г.): "И в отношении коленопреклонения молитва претерпевает разнообразие в виду тех немногих, которые в субботу воздерживаются от согбения своих колен. Так как это отступление упорно защищается в церквах, то да подаст Господь свою благодать, чтобы или отстали от него, или следовали своему мнению, не вводя в соблазн других. Мы же - как получили по преданию - в один только день Господня воскресения должны воздерживаться не только от этого, но и от всякого рода беспокойства и службы, отлагая свои будничные дела, чтобы не дать места диаволу... Ибо иудеи почитают праздниками субботу и священную трапезу, в их обряды входит зажжение свечей и посты с опресноками, а также произнесение молитв на берегу, - что, уж конечно, чуждо вашим богам. По этой причине, возвращаясь к тому, с чего я начал, вы, обвиняющие нас в солнцепоклонстве и почитании дня солнца... Правду сказать, язычники гораздо нас основательнее. Они никогда никаких торжеств наших не отправляют, не празднуют ни воскресенья нашего, ни святой недели до четыредесятницы". Ириней Лионский (/- 202 г.): "Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу, т. е. в храме Божием, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу и всякий час творит правду. Ибо Я "Милости хочу, а не жертвы, - говорит Он, - и боговедения, а не всесожжения" (Ос. 6:6)" Климент Александрийский (/- 215 г.): "Старый седьмой стал не более, как рабочий день". Иполлит Римский (/- 285): "Что же касается до чрезмерной разборчивости иудеев в пище, их суеверия в соблюдении субботы, тщеславия своим обрезанием, лицемерия в постах и новомесячиях, - все это так смешно и не стоит слова, что, думаю я, нет нужды тебе узнавать об этом от меня. Ибо из всего того, что Бог сотворил для пользы человека, прилично ли одно принимать как сотворенное хорошо, а другое отвергать, как бесполезное и излишнее? Не нечестиво ли клеветать на Бога, будто он запрещает в день субботний делать что-либо доброе? Также не достойно ли осмеяния тщеславиться уменьшением плоти, как свидетельством особенного избрания, как будто за это они преимущественно возлюблены Богом? Равным образом и то, что они наблюдают течение звезд и луны, замечают месяцы и дни, и распоряжения Божия, смены времен распределяют по своим собственным желаниям, иное обращая в праздники, другое в дни плача, кто почтет это признаком Богопочтения, а не гораздо более-безумия? Итак думаю, ты довольно понимаешь теперь, что христиане справедливо поступают удаляясь как от всеобщего суеверия и обольщения, так и от иудейской суетной заботливости и тщеславия." Евсевий Кесарийский (/- 339) "Церковная История": "Есть народ не новый, почитаемый всеми за свою древность и всем известный, - это евреи Их рассказы и книги сообщают о мужах, правда, редких и малочисленных, но отличающихся благочестием, справедливостью и всеми прочими добродетелями; одни из них жили до потопа, другие после, например дети и потомки Ноя, а также Авраам, которого сыны еврейские провозглашают своим вождем и прародителем. (6) Тот, кто назвал бы всех этих людей праведности, засвидетельствованной от самого Авраама и до первого человека, христианами, если не по имени, то по делам их, не погрешил бы против истины. (7) Это имя обозначает следующее: христианин, познав Христа и Его учение, отличается благоразумием, справедливостью, терпением в жизни, добродетелью, мужеством в благочестии и исповедании единого Бога Вседержителя. Во всем этом они упражнялись не меньше нас. (8) Они, как и мы, не придавали значения обрезанию; как и мы - соблюдению субботы, также и воздержанию от такой-то и такой-то пищи и прочим запретам. Это впоследствии предписал соблюдать, как некие символы, Моисей. Для христиан все это не имеет значения" "Лукавый демон, бессильный уничтожить любовь ко Христу, Сыну Божию, нашел слабую сторону у людей и забрал их в свое владение. Первые христиане метко прозвали их эвионитами. Представление их о Христе было убого и низменно. (2) Они считали Его простым человеком, как все, который за одну свою нравственную высоту признан праведником. Родился он от брачного общения Марии и ее мужа. Нужно полностью соблюдать обряды, требуемые Законом; по их мнению, одной верой во Христа и жизнью по вере они не спасутся (3) Другие, наряду с ними носящие то же имя, упомянутых нелепостей избежали. Они не отрицают, что Христос родился от Девы и Духа Святого, но заодно с первыми не признают предвечного существования Христа, Слова и Премудрости Божией, эти тоже свернули в нечестие первых, тем более что они так же старательно выполняли все требования обрядового Закона. (4) Они считали, что Послания апостола Павла должны быть вовсе отвергнуты, и обзывали его отступником, читали только так называемое "Евангелие от Евреев", а остальными книгами пренебрегали. (5) Хранили, подобно иудеям, субботу и другие иудейские обычаи, но чтили, почти как мы, Господние дни и память спасшего нас Воскресения. (6) Потому и получили они прозвание "эвиониты", указывающее на нищету их разума: ведь у евреев так зовут нищих" Кирилл Иерусалимский (/- 387): "Совершенно отвращайся непотребства корчемников; не уклоняйся ни к самаритянству, ни к жидовству, ибо Иисус Христос искупил уже тебя. Оставь всякое наблюдение суббот, а особенно гнушайся всяким собранием законопреступных еретиков; всемерно укрепляй душу твою, храня посты, подавая милостыни и читая Божественные Писания, чтобы после того, как ты в целомудрии при благочестивых догматах веры проживешь во плоти остальное время, насладиться единым спасительным даром Крещения, и таким образом быть сопричисленным Отцом и Богом к небесным воинствам, и удостоиться небесных венцов во Христе Иисусе, Господе нашем. Слава Ему во веки веков. Аминь" "Сей Дух Святый вместе со Отцем и Сыном, постановив во вселенской Церкви Новый Завет, освободил нас от тяжкого законного бремени: я разумею здесь постановления о чистой и нечистой пище, о субботе и новомесячии, о обрезании, о кроплениях и жертвах; ибо вcе оные, будучи даны на время, имели сень грядущих благ (Евр. 10, 1); при явлении самой вещи по справедливости, оставлены. Ибо когда по причине спора происшедшего от тех, которые утверждали, что должно обрезываться и соблюдать обряды Моисеевы, посланы были в Иерусалим Павел и Варнава; то находившиеся здесь Апостолы написанным посланием освободили всю вселенную от всего законного и прообразовательного. Впрочем они не присвояли себе право располагать столь важным делом, но в написанном Послании исповедуют: изволися Духу Святому и нам, ничтоже множае возложити вам тяготы, разве нужных сих: огребатися от идоложертвенных, и крове, и удавленины и блуда (Деян. 15:28-29)" Василий Великий (/- 379): "Ибо не токмо яко совоскресшие Христу и долженствующие искати горнего, стоянием во время молитв в день воскресения напоминаем себе о благодати, нам дарованной, но и потому сие творим, яко сей день мнится быти неким образом чаемого века. Почему, яко начало дней, у Моисея наречен он не первым, но единым. И бысть, глаголет, вечер, и бысть утро, день един; аки бы един и тот е день многократно круговращался. Итак, единый, который есть купно и осьмый, означает оный существенно единый и и истинный осьмый день, о котором и Псалмопевец упоминает в некоторых надписаниях псалмов, назнаменует собою по сем веке грядущее состояние, день непрестающий невечерний, беспреемственный, нескончаемый оный и нестареющий век." Иоанн Дамаскин (/- 749) "Против иудеев, о субботе": "Субботою назван седьмой день, словно "суббота" означает "покой". Ибо в этот день почи Бог от всех дел своих (Быт. 2:2), как говорит божественное Писание. Поэтому число дней, дойдя до семи, снова возвращается назад и начинается опять с первого дня. Это числе почиталось у иудеев, так как Бог повелел чтить его, и (повелел) не случайно, но - с весьма тяжкими наказаниями за нарушение; повелел это не просто, но по некоторым причинам, таинственно постигаемым духовными и проницательными (мужами) (Григорий Богослов, слово 41). Насколько я, несведущий, понимаю, (объясню) начавши от более низкого и грубого. Бог, зная грубость, привязанность к плотскому и вообще пристрастие к вещественному народа Израильского, а вместе с тем и (его) нерассудительность, (дал этот закон): во-первых, да почиет раб и осел, как написано (Втор. 5:14), ибо муж праведный милует души скотов своих (Прит. 12:10); вместе с тем также и для того, чтобы, освободившись от материальных забот, обращались к Богу, проводя весь седьмой день во псалмех и пениих и песнех духовных (Ефес. 5:19) и в занятии божественными Писаниями и отдыхая в Боге. Ибо когда еще не было ни закона, ни богодухновенного Писания, то и суббота не была посвящена Богу. Когда же через Моисея было дано богодухновенное Писание, суббота была посвящена Богу для того, чтобы в этот день упражнялись в этом занятии (т.е. в чтении Писания) и чтобы те, которые не посвящают Богу всей жизни, которые служат Господу не из любви, как Отцу, но как неблагодарные рабы, уделяли Богу хотя бы малую и незначительную часть своей жизни и (делали бы) это хотя бы из-за страда ответственности и наказаний за нарушение (заповеди). Ибо праведнику закон не лежит, но неправедному (1 Тим. 1:9). (Доказательством этому служит) прежде всех Моисей, который, в течение сорока дней и еще других сорока в посте предстоя пред Богом, без сомнения, и в субботы изнурял себя постом, хотя закон повелевал не изнурять себя постом в день субботы. Если бы возразили, что это было до закона, то (в таком случае) что скажут об Илии Фесвитянине, совершившем сорокадневный путь при однократном вкушении пищи? Ибо он, изнуривши себя не только постом, но и путешествием в субботы этих сорока дней, нарушил субботу; и Бог, давший закон о субботе, не прогневался на него, но как бы в награду за добродетель явился ему в Хориве. А что еще скажут о Данииле? Не три ли седмицы провел он без пищи? И весь Израиль не обрезывает ли младенца в субботу, если в нее случится восьмой день? Также не соблюдают ли они великого поста, положенного по закону (Лев. 23:27), хотя бы он случился в субботу? А священники и левиты не оскверняют ли субботы делами в скинии, и (однако же) они неповинны? Но если даже скот упадет в яму в субботу, то вытащивший его - невиновен, а прошедший мимо - подвергается осуждению. Что же, а весь Израиль не обходил ли, нося ковчег Божий, вокруг иерихонских стен в течение семи дней, в числе которых, несомненно, была и суббота (Афанасий Александрийский. Беседа об обрезании и субботе)? Итак, как я сказал, ради отдохновения с Богом, чтобы уделяли Ему хотя бы самую незначительную часть времени и чтобы успокоились раб и осел, установлено было соблюдение субботы для тек, которые еще младенцы, для порабощенных под стихиями мира (Гал. 4:3), для плотских и не могущих ничего понять, что выше тела и буквы. Егда же прииде кончина лета, посла Бог Сына Своего Единородного, рождаемого от жены. - человека, бываема под законом, да подзаконные искупит, да всыновление восприимем (Гал. 4:4 - 5). Ибо нам, которые приняли Его, да-де область чадом Божиим быти верующим в Него (Ин. 1:12). Так что мы уже более не рабы, но сыны, не под законом, но под благодатью; не отчасти и не по страху служим Господу, но должны посвящать Ему все время жизни и раба, разумею, гнев и похоть, - всегда успокаивать от греха, и обращать свой досуг к Богу, непрестанно устремляя к Нему всякое пожелание, гнев же (свой) вооружая против врагов Божиих; равным образом и подъяремное животное - т. е. тело, успокаивать от рабства греху, побуждая служить божественным заповедям. Вот это заповедает нам духовный закон Христа, и соблюдающие его делаются выше закона Моисеева (1 Кор. 3:10). Ибо когда пришло совершенное, и еже отчасти прекратилось (1 Кор. 13:10), когда покрывало закона, т. е. завеса, было разодрано через распятие Спасителя, и когда воссиял Дух огненными языками, то буква была отвергнута, телесное прекратилось, и закон рабства кончился, и нам дарован закон свободы. Мы празднуем совершенный покой человеческого естества; я говорю о дне воскресения, в который Господь Иисус, начальник жизни и Спаситель, ввел нас в наследие, обетованое служащим Богу духовно, в которое Сам вошел нашим Предтечею, восстав из мертвых, и после того, как отверзлись Ему врата небесные, воссел телесно одесную Отца, сюда же войдут и соблюдающие духовный закон (Афанасий Александрийский. Беседа об обрезании и субботе). Отсюда нам, ходящим по духу, а не по букве, свойственно всяческое отложение плотского, служение духовное и единение с Богом. Ибо обрезание есть отложение телесного удовольствия и всего излишнего и не необходимого, потому что крайняя плоть есть не что иное, как кожа, излишняя для испытывающего удовольствие члена. Всякое же удовольствие, которое, не от Бога и не в Боге, есть излишек удовольствия, образом чего является крайняя плоть. Суббота же есть покой от греха. Так что обрезание и суббота суть одно и, таким образом, то и другое вместе соблюдается поступающими по духу; они не совершают даже незначительного беззакония (Афанасий Александрийский. Беседа об обрезании и субботе). Должно еще знать, что число семь обозначает все настоящее время, как говорит премудрый Соломон: "..давай часть семи и даже восьми" (Еккл. 11:2). И богоглаголивый Давид, воспевая на восьмиструнном инструменте (Пс. 6:1), пел о будущем состоянии - после воскресения из мертвых. Поэтому закон, повелевая седьмой день проводить в покое от телесных дел и заниматься духовными, таинственным образом показал имеющему видящий Бога ум истинному Израилю, чтобы он во всякое время приближался к Богу и возвышался над всем телесным (Григорий Богослов, слово 45).
2009-01-10 13:33:45
Павел: опечатка
Прошу читать в заглавии - Ранние христиане о субботе
2009-01-10 13:36:02
Павел: заматка на полях
Заметьте, что большинство процитированных древнейших святых жили в доконстантиновскую эпоху, когда Церковь была не просто негосударственной, а гонимой! Однако, первые упоминания о праздновании христианами воскресного дня встречаются еще у апостола Павла (см. небольшой богословский анализ). Так, что источник адвентизма, как и любого сектантства, не только дьявольская гордость, но и упрямое, дремучее невежество!
2009-01-10 13:52:33
Павел: Небольшое, но важное, примечание
"В первый день недели (те.е воскресный по современному счету)... при запертых дверях" являлся Христос Своим ученикам по Своем Воскресении из мертвых, и преломлял с ними хлеб, открывал тайны Царства Небесного. Об этом повествуют все евангелисты! Какам местом читают адвентисты Священное Писание - отдельный вопрос!
2009-01-10 15:21:42
Павел:
За спешку и несколько опечаток, простите.
2009-01-10 15:23:57
Ирина: О СУББОТЕ
Бог дал Моисею два закона.Один временный на бумаге(обрезание,жертва и церемониальный и т.д.)И ВЕЧНЫЙ НА КАМНЕ 10 ЗАПОВЕДЕЙ.И не надо мудрить.Слова людей ничего не значат.ХРИСТОС не сказал ни одного слова о ПЕРЕМЕНЕ СУББОТЫ на ВОСКРЕСЕНЬЕ.Более того Он сказал "Не думайте,что Я пришел нарушить Закон или пророков;НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я,но ИСПОЛНИТЬ.Ибо истинно говорю вам:доколе не прейдет небо и земля,ни одна иота или НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПЕРЕЙДЕТ из ЗАКОНА"(Матф.5,17-18)."Павел,по своему обыкновению,вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний"(Деян.17,2) И еще есть ПРОРОЧЕСТВО о ИЗМЕНЕНИИ СУББОТЫ и угнетания СВЯТЫХ,которые будут соблюдать ее"И против ВСЕВЫШНЕГО будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего;даже возмечтает ОТМЕНИТЬ у них ПРАЗДНИЧНЫЕ ВРЕМЕНА и ЗАКОН,и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени"(Даниила 7,25) "Кто соблюдает весь ЗАКОН и СОГРЕШИТ в ОДНОМ чемзнибудь,тот становится виновным во всем"(Новый Завет Иак.2,10) "Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди"(Иоан.14,15)-говорит Христос.Вы говорите,что МЫ ПОД БЛАГОДАТЬЮ,А НЕ ПОД ЗАКОНОМ,так,что теперь грешить можно и любую Заповедь отменить или переменить?Кто дал вам такое право?Кто дал вам право решать,какая заповедь меньшая или не важная? Апостол Павел,которого мы уважаем и любим писал "Итак мы уничтожаем ЗАКОН ВЕРОЮ?Никак;но ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ"(Рим.3,31) "Но кто вникнет в закон совершенный,закон свободы,и пребудет в нем,тот будучи не слушателем забывчивым,но исполнителем дела,блажен будет в своем действовании"(Новый Завет Иак.1,25)Для вас закон это иго и ярмо,очень мало православных,кто и воскресенье чтит.Большинство думают,что ЧТИ мол и все,а то грех.Меж тем Бог дал нам субботу для нашего общения с ним,вот,что имел в виду Христос,когда говорил "Не человек для субботы,а суббота для человека".Имея в виду для общения.Иудеи входили в такие крайности,что превратили субботу не в отраду,а в тягость.Было много ограничений,вплоть до того,что предписывали сколько шагов можно пройти.А насчет слов Христа "Я есть Господин субботы"означает,что Он Бог,Законодатель и имеет право нарушить во имя добра."Положено в субботы делать добро".Если например,как в притче о упавшей овце в овраг в субботу,человек заболеет или будет нуждаться в срочной помощи,то мы конесно поможем ему.Потому тот же Бог,что устанавил 4 заповедь,устанавил и 6- Не убий.И не помогая ближнему в опасной ситуации,мы убиваем его.Точно так же и аптеки и больницы и котельные и энергетики работают,потому что это нужно для жизни и здоровья людей.Мы стараемся по возможности не работать там,где суббота рабочий день,но если это нужно для здоровья людей,например в больнице,то мы отказываемся от зарвботка в этот день и бнзвозмезно служим страждущим ободряем их и несем Благую весть.Да приходится чем то жертвовать,но это незначительная жертва по сравнению с нашими предшествениками.СУББОТА-РАДОСТЬ для нас.В пятницу до захода солнца мы готовимся:готовим,убираем,купаемся.А в СУББОТУ ПОЕМ БОГУ ПСАЛМЫ и ГИМНЫ,изучаем слово Божье и навещаем людей.Даже ученые подтвердили такой факт,что в субботу замедляется у людей и в природе биоритмы,т.к.Сам Господь освятил ее и почил от дел своих и нам велел.Соблюдать субботу не значит валятся на диване и смотреть мирские передачи,а для общения с Творцом,т.е.молитва,изучение слова Его,прославления и благовествования.Примитивное понятие соблюдения 7 дня не значит"Ой стирать не буду сегодня грех,пойду телевизор посмотрю или с соседкой посплетничаю".Бог дал нам субботу для общения с ним и познавания Его воли.Ему ничего не дает,да и нам в первую очередь просто ничегониделание.Мы знаем,что ИМЕННО в ЭТОТ ДЕНЬ снами ТВОРЕЦ,создавший нас и ПОЧИВШИЙ и ОСВЯТИВШИЙ именно В ЭТОТ день. И вот еще хочу ПОДЕЛИТСЯ своим СВИДЕТЕЛЬСТВОМ.Когда я была православной и молилась святым,перед иконой,то не получала никакого ответа,но узнав,что Бог нас слышит без посредников и Он не такой грозный,что только через посредников можно умилостивить Его,то в простоте слов обратилась к Нему и о ЧУДО я получила ответ,даже помощь в небольших затруднениях.Мы стали платить десятину Богу и имели больше не плативших и они еще у нас занимали и унас все было и Бог благословлял и давал нам еще деньги.И НАКОНЕЦ БОГ ИСЦЕЛИЛ МЕНЯ ОТ НЕИЗЛЕЧИМОЙ ВРОЖДЕННОЙ БОЛЕЗНИ,при которой я жила только на таблетках.СЛАВА ГОСПОДУ!И ТОГДА,КОГДА Я СТАЛА соблюдать СУББОТУ и МОЛИТСЯ непосредственно БОГУ.Но исцеление и забота Бога не должны стать главным фактором для принятия Его.А только лишь любовь к Нему и ближним.Бог БЛАГ,КОГДА МЫ ИСПОЛНЯЕМ ПОЛНОЦЕННО ЕГО ВОЛЮ.И я от всего сердца желаю и вам всем исполнять всю Его волю,чтобы наследовать ЦАРСТВО ХРИСТА.Ведь у БОГА нет мелочей иначе Он не изгнал бы Адама и Еву из Эдема.
2009-01-10 17:08:51
Ирина: Павлу
То,что Христос воскрес в первый день недели и посетил учеников мы и не отрицаем.А что Он должен был ждать до субботы и не являтся?Христос не фарисей.И СУББОТА нам дана не для причастия,а для общения с Ним.Так же,как 10-я часть средств принадлежит Богу для БЛАГОВЕСТИЯ,также 7 день-суббота принадлежит Ему для нашего общения. И насчет того,что суббота была дана лишь евреям,прочитайте здесь опровержение "Помни день субботний,чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои,а день седьмой-суббота Господу,Богу твоему:не делай в оный никакого дела ни ты,ни сын твой,ни дочь твоя,ни РАБ ТВОЙ,ни скот твой,ни ПРИШЛЕЦ,который в жилищах твоих;ИБО в ШЕСТЬ ДНЕЙ создал Господь небо и землю,море и все,что в них,а в день седьмой почил;посему благословил Господь день субботний и освятил его".(Исход 20,8-11) Примечательно,что как здесь говорится о Боге Создателе,сотворившем все и требующим от нас если мы Его любим почитать Его в этот день,так и сейчас у нас по ОТКРОВЕНИЮ идет ТРЕХАНГЕЛЬСКАЯ ВЕСТЬ"И увидел я другого Ангела,летящего по средине неба,который имел вечное Евангелие,чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену,и языку и народу; и говорил он громким голосом:убойтесь Бога и ВОЗДАЙТЕ СЛАВУ,ИБО НАСТУПИЛ ЧАС СУДА ЕГО,и ПОКЛОНИТЕСЬ Сотворившему НЕБО и ЗЕМЛЮ,и МОРЕ и Источники вод."(ОТК.14,6;7)Затем тут же говорится о падении Вавилона и чтобы начертание зверя не принимали,т.е.его закон,а воздали славу тому кто создал все и велел чтить Его. Так что не противтесь Божьему призыву.Павел вы не мне противитесь,а Богу.Время близко воздайте СЛАВУ БОГУ.Ревнуйте не о церкви,а о Боге.
2009-01-10 17:56:08
Владимир: klodiny
От лица всех благодарю Вас за поздравления с НОВЫМ ГОДОМ и высказанные пожелания. Со своей стороны поздравляю ВАС с наступившим НОВЫМ ГОДОМ и РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ и желаю ВАМ СВЕТА и ЛЮБВИ. Вы правильно сказали, что БОГ - ЕСТЬ не только ЛЮБОВЬ, но и СВЕТ, то есть знание или познание. Также Вы отметили, что ВЫСШИЙ СМЫСЛ ЖИЗНИ - максимальное приближение своего образа жизни - к ОБРАЗУ ИИСУСА ХРИСТА, которого можно достичь через познание и любовь, то есть через ум и сердце. Но, если заглянуть в грядущее, то можно сказать, что БОГ есть также и ВОЛЯ. ОТЕЦ - СЫН - СВЯТОЙ ДУХ и их низшее соответствие: воля - любовь - познание, или активный интеллект. Что касается тематики этой страницы, то Церкви необходимо сближаться не только со сферой государственного управления, но и с существующей системой образования. Ведь все мы ждём нового Прихода ХРИСТА, или другими словами Нового Явления Христа. Жизнь быстро меняется: политика превратилась в ту силу, от которой все мы во многом, если не во всём зависим. На формирование сознания людей большое значение имеет не только власть, но и существующая система образования. Поэтому, чтобы формирование сознания людей шло в русле того пути, который ведёт нас навстречу ХРИСТУ и необходимо сближение духовности со сферой управления и системой образования. А для этого необходимо взаимопонимание. На мой взгляд, эта страница делает первый шаг пусть даже непростой к такому взаимопониманию.
2009-01-10 21:01:25
Паел: Владимиру
Спаси вас Господи, хоть и не мне писали. Полностью согласен с вашими мыслями. А то, от засилья сектантов стонет сия страница. Собирался уже с нее уходить, но, раз есть у нее еще своя аудитория, значит уходить рановато.
2009-01-11 14:57:26
Папвел: Ответ Ирине, ради ищущих истину
Наконец-то из уст Ирины я услышал коронный сектантский аргумент: "приходи к нам, плати десятину и - будешь богатым и здоровым"! Причем, все активно общающиеся с сектантами знают, что чем тоталитарнее секта, чем она дальше от Христа, тем с большей силой звучит этот аргумент. Впрочем, ничего нового, все лжепророки, начиная с Библейских времен, обещали то же. Как не вспомнить слова Господа: "что тебе человек, если ты весь мир обретешь, а душе своей повредишь? Какой выкуп дашь за душу свою"!? Про ее личные свидетельства. Она уже свидетельствовала об особом почтении Путина к их сектантской литературе, но после легкой критики, призналась, что приврала. Пусть благоразумный читатель сам рассудит насколько можно такому человеку верить. Что касается чудес и исцелений, за годы жизни в Церкви, я много повидал. И когда сам шел от советского атеизма к вере Православной - господь не одно чудо явил в моей личной жизни. Только у нас, православных, не принято говорить о себе. Видел я явные исцеления, обновления и мироточения икон, и многое другое. Только, знаете, в Православной Церкви к ним относятся спокойно, без экзальтированности и ажиотажа. Помню, прикасаясь к текущей из доски иконы струйке мира, я говорю настоятелю храма: "давайте статью в газету напишем". А он мне вполне буднично отвечает: "зачем? Для кого это было полезно, Господь уже чудо явил". Я тогда задумался, почему Господь при Своем земном служении никогда не являл чудес неверующим, хотя они многократно Его об этом просили! И то что Ирина была когда-то православной - полная ложь. "Захожанкой" (поставить свечку) она еще быть могла. Но она никогда не была Православной христианкой, не стала христианкой и теперь! Дальше иудейского "будешь богатым и здоровым" она недалеко ушла. А вот мы, христиане, не внешних чудес и пророчеств ищем. Моя главная беда - мой "ветхий человек", моя греховность. Цель жизни христианина - увидеть глубину своего падения, через это осознать все величие Крестной жертвы Христовой, возжелать всем сердцем приобщиться к Его Кресту и Воскресению! Здесь нет места экзальтации, погоням за "чудесами" и "пророчествами". Чего стоят их лжепророки, я уже писал выше, повторять не буду.
2009-01-11 15:17:23
Ирина: Павлу и всем
Спаси вас всех и вразуми Господь.Бог рассудит Сам,кто мы есть.
2009-01-11 17:21:01
klodin: Владимиру
Спасибо большое за добрые пожелания. Можно добавить/может быть/слова святого апостола Павла,что,БОГ - это ЧУВСТВО,ВОЛЯ И РАЗУМ,так что ВАШ вывод - О ВОЛЕ,вполне соответствует такому определению ВЕРы.Только он имел в виду ВОЛЮ,как целенаправленное усилие для ОСОЗНАВАНИЯ роли ГОСПОДА,чья ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ ГЛАСИТ:"АЗ СЪМ ЕСТЬ ГОСПОДЬ ТВОЙ,И НЕ ИМЕЙ ДРУГОГО БОГА,КРОМЕ МЕНЯ",или пусть меня поправят священники,если где ошибаюсь в цитировании этой ЗАПОВЕДИ. Вы,наверное,не напрасно указали здесь это понятие - ВОЛЯ,и если она ,то есть ВАША ЛИЧНАЯ ВОЛЯ,соответствует точно упомянутой ВОЛЕ - устремленной к осознаванию ПЕРВЕНСТВА ВОЛИ БОЖЬЕЙ,а уже ПОСЛЕ,как воля утверждения вашего ЭГО,что тоже очень хорошо,НО ТОЛЬКО В ТАКОМ КОНТЕКСТЕ,тогда и путь такого волевого человека БУДЕТ В ПРАВИЛЬНОМ НАПРАВЛЕНИИ,чего и желаю ВСЕМ СЕРДЦЕМ. Есть очень важная разделительная черта в людском многообразии :одни люди являются ТЕОЦЕНТРИСТАМИ,то есть,"во главе угла" у таких личностей находится ОТЕЦ НАШ ГОСПОДЬ БОГ,и остальные ,так называемые АНТРОПОЦЕНТРИСТы,"во главе угла" сознания которых находится их Я или их ЭГО.Когда человек является теоцентристом,то,имея во главе угла сознания ГОСПОДА,у него ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДЕТСЯ МЕСТО И ДЛЯ БЛИЖНЕГО,исполняя ЗАПОВЕДЬ:"ЛЮБИ БЛИЖНЕГО,КАК САМОГО СЕБЯ",то есть,нужно любить не только ближнего,НО И САМОГО СЕБЯ,что случается очень редко у человека НЕВЕРУЮЩЕГО,неисповедующегося и непокающегося,чувствующего СЕБЯ ИЗ-ЗА ЭТОГО БЕСКОНЕЧНО ВИНОВАТыМ И НЕДОСТОЙНыМ БОЖЬЕГО ВНИМАНИЯ.То есть,он считает,что ему,такому грешному,нет прощения,так и зачем вообще ОБРАЩАТЬСЯ,он ,может,или пьет,или врет или кто знает,что еще "вытворяет",и нет такому прощения,вот и ПРОДОЛЖАЕТ,не подозревая даже,ЧТО ЭТО,ТО ЕСТЬ НАША ГРЕХОВНОСТЬ, ЧТО-ТО СОВСЕМ ОБЪЯСНИМОЕ,и нужно ПРОСТО ДОВЕРЯТЬ БОГУ НАШЕМУ,КАК ДОБРОМУ ОТЦУ. Как есть ответ на вопрос,почему не ходим на исповедь:"Да,я такая толстая,или я такой худой или некрасивый..." и прочие заблуждения атеистов.То есть ,обычное,неправильное внушенное родителями низкое самочувствие приводит И ЗДЕСЬ к умножению греховности.Только чувствующий себя ЦЕННыМ И ДОСТОЙНыМ верующий человек любит И СЕБЯ, И ДРУГОГО,потому что нет возможности любить другого с ТАКОЙ ЖЕ СИЛОЙ,КАК И СЕБЯ по определенным принципам в психологии,связанным С КОЛИЧЕСТВОМ ВРЕМЕНИ ОБЩЕНИЯ С ДРУГИМ,из-за этого,"ОБЩАЯСЬ" С СОБОЙ "БОЛЬШЕ ВСЕГО ВРЕМЕНИ",как бы это не звучало парадоксально,и любим себя больше всего,С ИСКЛЮЧЕНИЕМ НАШЕГО СОЗДАТЕЛЯ.Здесь не имеется в виду ВООБЩЕ САМОЖЕРТВА,то есть ФОРСМАЖОРНыЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА,а просто нормальная человеческая жизнь. В этом смысле ,при неправильной ценностной системе неверующего и не знающего принципов в психологии и получаются большие СРыВы В МЕЖДУЛИЧНОСТНыХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ,особенно сильно выраженных в болезненных чувствах РЕВНОСТИ И ЗАВИСТИ ,и подобных.Сильные поражения наступают и из-за неизжитых комплексов Электры и ЭДИПОВА КОМПЛЕКСА,как основных причин взаимонепониманий в семействах. Но я слишком увлекаюсь изложением собственных знаний,надеюсь,не слишком надоедливо. Так что,с приближением к пониманию ВЕРы,получается БОЛЬШЕЕ понимание ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА,а не только СОБСТВЕННОЕ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ,КАК СМыСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА НА ГРЕШНОЙ ЗЕМЛЕ.
2009-01-11 17:27:38
Владимир: Павлу, klodiny
< ВЫ, наверное, не придали должного значения моему такому выражению: В Библии есть слова смысл, которых следующий: >. Это было то начало, которое позволило Христу осознать СВОЮ будущую работу и СВОЮ будущую МИССИЮ, которая будет связана не только с ЛЮБОВЬЮ, ВТОРЫМ АСПЕКТОМ БОГА, но и с ВОЛЕЙ, ПЕРВЫМ АСПЕКТОМ БОГА. И, Новый Приход Христа будет связан именно с этим АСПЕКТОМ. А то, что я написал в своём прошлом письме была не моя мысль, я мысль одного из тех, кто взял на себя большую ответственность выдал учение, целью которого будет формирование сознания людей в русле того пути, который ведёт нас навстречу ХРИСТУ, а также дать больше возможности христианам осознать своё место в системе божественного откровения. Ведь ОН явится к нам только тогда, когда будет уверен, что достаточное количество людей распознает ЕГО, примет всем сердцем и поддержит. Также обозначен и определённый временной интервал ЕГО Прихода, который не знает никто, кроме Самого Христа и ЕГО нескольких учеников, и этот интервал, скорей всего, является Законом. И, видимо, не случайно оно нам дано, так как вместе с этим учением придёт и та сила, которая позволит духовным людям работать более целенаправленно и эффективно в деле подготовки человечества к принятию и распознаванию Христа. Ведь Вы сами убедились, что бездуховности в нашем обществе ещё много и без определённой помощи, без определённой системы, без создания спаянного корпуса служителей надеяться на скорое взаимопонимание вряд ли можно. Этот автор в предисловии к каждой своей книге пишет:
2009-01-11 21:42:00
Павел: Владимиру
Не знаком с той религиозно-филосовской системой, на которой базируются ваши рассуждения, но заметил несколько тревожащих моментов. 1. Христос во второе Свое Пришествие придет в эсхатологической перспективе, когда "земля и все дела на ней сгорят". Этому будет предшествовать эпоха самого страшного беззакония и полного неверия: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле"? 2. Не распознать Его второе пришествие не сможет уже никто: "тогда восплачутся все племена земные", "воззрят на Того, Которого пронзили" с плачем все Его враги. Это момент, когда и "времени уже не будет", момент всеобщего воскресения мертвых и Страшного Суда! 3. А вот пришествие величайшего из обманщиков вы описываете неплохо, правда, называя его Христом. 4. О времени Его пришествия "никто не знает, ни ангелы, а только Отец Небесный один". О каких еще нескольких учениках вы говорите? Много было подобных "пророков" во всевозможных сектах и расколах. Их пророчества не сбылись. 5. Что касается правильной практики, по-гречески "аскеза", она подробно изложена в аскетических трудах подвижников Церкви. Для нашего времени настоятельно рекомендую труды святителя Игнатия Брянчанинова. За одно, важно ознакомиться со святоотеческим учением о "прелести". С планами "вдохновения, ума и интуиции" - прелестью, мягко говоря, немного попахивает. Простите за цитирование по памяти из-за дефицита времени, но очень много тревожных моментов. Настоятельно рекомендую ознакомиться со святоотеческим учением по данному вопросу!
2009-01-11 22:50:37
Павел: Владимиру
Нашел ваши предыдущие сообщения - и все ясно. Вы в глубочайшей прелести и полнейшем заблуждении. Правда, на данной стадии самообмана, человек уже, обычно, не способен его признать! Дай Бог вам отрезвление!
2009-01-11 22:56:33
Павел: РЕЗЮМЕ
Спонтанно возникшая дискуссия о духовной жизни, для меня - в некотором роде открытие. И очень грустное. Десятилетия безбожия в нашей стране оставили гораздо более глубокий след в народной душе, чем можно было предположить в самых пессимистических прогнозах. Меня, действительно, поразила степень духовного невежества, увы, большинства участников дискуссии. Не обижайтесь, пожалуйста! Когда мореплаватель готовится к экспедиции или полководец собирается на войну, они тщательнейшим образом изучат опыт те, кто отправлялся в подобные плавания или походы до них. Сверят свои карты с картами первопроходцев, прочитают их путевые заметки, проанализируют причины их ошибок и потерь. Когда рухнула советская атеистическая стена и приоткрылись духовные горизонты, огромная масса бывших пионеров и комсомольцев с улюлюканием бросилась открывать духовные просторы! Они не удосужились даже просто справиться, что попали на поле боя (Еф!6:12-17)! Туда где идет жестокая война, даже не на жизнь и смерть, гораздо серьезнее - на вечную Жизнь и вечную смерть! Что из этого получилось - результат налицо! И кто-то активно пытается препятствовать Православной Церкви духовно просвещать народ! Часто, из узкокорыстных и узкоэгоистических соображений. Даже, не желая понять, в пасть какого зверя он обрекает себя и других попасть!
2009-01-12 12:19:25
Klodin: Владимиру
У меня нет желания спорить с вами о первенстве ВОЛИ ,ДУХА И ИНТЕЛЛЕКТА,может,скорее,из-за осознавания вашего мышления:явно,являясь или приписывая СЕБЕ такие качества,они и ЯВЛЯЮТСЯ для вас АБСОЛЮТОМ - все тот же ПЕРЕНОС СОБСТВЕННОГО МыШЛЕНИЯ НА ДРУГИХ,как абсолютная истина.Только вы не упомянули ТАКЖЕ СИЛЬНО,как упомянутые вами предпочитаемые качества,то есть,ВОЛЯ,ДУХ,СИЛА,что обобщаете почему-то КАК БОГ,САМОЕ ВАЖНОЕ - ЧУВСТВО,хотя и промелькнуло слово ЛЮБОВЬ,но больше,как что-то НЕ ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ,а дополняющее и способствующее для ВОЗРАСТАНИЯ все тех же ВОЛИ,ДУХА,СИЛы. Даже знаю ,где можно найти литературу,определяющую второстепенность ЛЮБВИ:те три НАЧАЛА,КОТОРыЕ правильно упоминаете как ГЛАВЕНСТВУЮЩИЕ,ТАК НАЗыВАЕМАЯ,СВЯТАЯ ТРОИЦА:БОГ-ОТЕЦ,БОГ-СыН И СВЯТОЙ ДУХ,а только низшие - любовь,интеллект и воля. Только САМ БОГ И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ,про какую НИЗШУЮ СТЕПЕНЬ Вы ГДЕ-ТО ПРОЧИТАЛИ,там вас и ОБМАНУЛИ. Все,что является ЖИЗНЬЮ,КАК СМыСЛОМ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ,и не только человека,но и всех живых существ более низкого уровня - животных,насекомых и даже растений,ВСЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОДУКТОМ И СУЩНОСТЬЮ ЛЮБВИ.ТО ЕСТЬ ЛОКОМОТИВОМ ЖИЗНИ. Когда же вместо ЛЮБВИ таким "локомотивом" становится ВОЛЯ,или РАЗУМ,то это НЕ СООТВЕТСТВУЕТ БОЖЬЕМУ ЗАМыСЛУ,на истории развития человечества и видим НА КАЖДОМ ШАГУ первопричины всех РАЗДОРОВ,не только на государственном уровне,но и на обыденном,междуличностном,семейном или просто коллЕктивном УРОВНЯХ - НЕПОНИМАНИЕ И НЕЛЮБОВЬ. Никакая ВОЛЯ ИЛИ ИНТЕЛЛЕКТ не поможет мужу и жене ,брату и сестре,начальнику и подчиненному ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ ПРАВИЛЬНО,если такие взаимоотношения НЕ ОСНОВАНы НА "ХОРОШИХ",ДОБРОСЕРДЕЧНыХ МОТИВАХ.ДАЖЕ и ныняшняя ситуация С ГАЗОВыМИ ПРОБЛЕМАМИ ,так актуальная ПОЧЕМУ-ТО ИМЕННО ИЗ-ЗА НЕПОНИМАНИЯ И НЕДОБРОТы близких иначе братских народов,смешанных МАКСИМАЛЬНО ,и то НАЧАЛАСЬ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ДОБРОТы И ВСЕ ТОЙ ЖЕ ЛЮБВИ. Каждый человек и каждый коллектив/страна ТРЕБУЕТ И ИЩЕТ ВСЕ ТОГО ЖЕ - ЛЮБВИ,находя из-за непонимания ТОЧНО ЭТОГО множество ИНАЧЕ совсем подходящих аргументов. Потому что во времена,НАМНОГО БОЛЕЕ СТРАШНыЕ,с возможностью ГИБЕЛИ НАРОДОВ,люди ИНТУИТИВНО возвращались К ТАКОМУ ОБЩЕНИЮ,СООТВЕТСТВУЮЩЕМУ БОЖЬЕМУ СОДЕРЖАНИЮ - ЛЮБВИ. Так что ,зная причины такого ВАШЕГО видения мировоззрения,можно предположить ОСОБЕННОСТЬ ВАШЕГО ЛИЧНОГО ДУХОВНОГО РОСТА,когда после детских лет,или во время детских лет,вам ПРИШЛОСЬ ПЕРЕЖИТЬ БОЛЬШИЕ ЛЮБОВНыЕ РАЗОЧАРОВАНИЯ,даже не пытаюсь,вас не зная,угадать - Мы ВСЕ ЖЕРТВы,кто в большей,кто в меньшей степени ВСЕ ТОЙ ЖЕ НЕЛЮБВИ,ТО ЕСТЬ ,НЕ БОГА,а его АНТИПОДА. Поэтому ваша духовная структура и сделала для себя ТАКУЮ ЦЕННОСТНУЮ СИСТЕМУ,где на ПЕРВОМ МЕСТЕ СТОИТ ВОЛЯ,как обыкновенный ПАНЦИРЬ с целью ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ОЧЕРЕДНОЙ СТРАШНОЙ БОЛИ ЛЮБОВНОГО РАЗОЧАРОВАНИЯ,а не нормальное переживание нормальных человеческих взаимоотношений,которое/нормальное то есть,а не БОЛЕЗНЕННОЕ/,и является УСЛОВИЕМ ПОНИМАНИЯ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛЮБВИ И ДОБРА,А НЕ СИЛы И ВОЛИ. Поэтому ПЕРВыЙ АНАЛИЗ у каждого специалиста в психологии и является ИЗУЧЕНИЕ ДЕТСКИХ ЛЕТ каждого ОБРАЩАЮЩЕГОСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ ЧЕЛОВЕКА. Что является НОРМОЙ в некоторых развитых странах,что-то ВРОДЕ ПОСЕЩЕНИЯ СТОМАТОЛОГА,А НЕ УЖАСАЮЩЕЙ ПЕРСПЕКТИВОЙ ПРОСЛыТЬ ПСИХОМ...
2009-01-12 14:48:37
Владимир: klodiny
< Спасибо за содержательные ответы. Я твёрдо уверен и об этом писал и раньше, что БОГ - есть ЛЮБОВЬ и её выражениями в нашей жизни должны стать правильными человеческими отношениями как между людьми, группами людей, так и между государствами, а также проявление доброй воли людей в повседневной жизни. Но этого пока нет. А, что творится на СВЯТОЙ ЗЕМЛЕ, в Иерусалиме, городе который является колыбелью христианства. В военном конфликте между Израилем и Палестиной уже погибли сотни людей, даже церемонию по случаю РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА, наверное, в первый раз, пришлось проводить в скомканном виде. Поэтому, здесь выход из создавшегося положения, на мой взгляд, должен быть в доброй воле народов многих стран, в первую очередь воле руководителей стран, от которых зависит разрешение этого военного конфликта. Вот такую я имел ввиду низшую волю, которая стоит выше отдельно взятой религии, которая способна сделать гораздо больше для разрешения мировых проблем и мировых конфликтов, чем отдельно взятая религия. А, где единая воля двух религий, верующие которых гибнут в настоящее время? Да, видимо, потому, что, такая совместная воля им несвойственна. Почему такая воля есть у политиков, экономистов, финансистов, благодаря которой, осуществляются правильные взаимовыгодные отношения между государствами во всех основных сферах человеческой жизни? Да, потому что, что это - ТРЕБОВАНИЕ ВРЕМЕНИ и с этим нельзя не считаться. Всё развивается в наше время и наука и техника и философия и психология и религия, только это нужно захотеть увидеть. У меня к Вам просьба, не могли бы Вы прокомментировать такое выражение: >. (От ИОННА 12.32).
2009-01-13 00:13:36
Татьяна: Религия
Если Киевская Русь при Владимире была раздробленным госсударством, то почему Великая Византия обратиласть за военной помощью именно к ней, а не к другим.
2009-01-13 10:16:00
Ray: Власть и Церковь
Такое ощущение, что я попал в палату No6. Сплошная истерия. Что за мода такая крестить детей когда им исполнился 1 год. Если существует какая-то религия, то почему в неё обращают человека не способного понять, а что такое БОГ. Почему за меня решают какой вере мне придерживаться? Может Я хочу иметь свою, независимую ни от кого веру. Мой брат крестился в 19 лет потому, что он сам к этому пришёл. И при чём здесь какие то секты, которые мной заинтересовались. Секта это сообщество людей по определённым интересам. Мы так договоримся, что и христианство можно отнести к секте. Вопросы к Павлу: 1). Что такое личное начало начал мироздания? 2). Кто такой Творец и Промыслитель вселенной? 3). Кто такой Отец небесный? 4). Кто познал БОГа? 5). Кто создал Библию и для какой цели?
2009-01-13 10:47:22
Павел: Rayю
Вы задали столько вопросов, что хоть по каждому новый форум открывай! При этом вы уже чуть-чуть приоткрыли свое мировоззрение, поэтому, действительно, можно попытаться конкретизировать некоторые понятия. 1. В этом мире, как вы, думаю, знаете, существует много гипотез происхождения этого мира. В первом приближении их можно разбить на три группы: 1.1. Всем нам известная атеистическая гипотеза, что все мироздания - плод исключительно случая, и, как они любят добавлять, "миллиардов лет". Я учился в советской школе и советском ВУЗе, где утверждалось, что это - единственно возможное научное мировоззрение. Именно в те годы я задумался о сути этого учения, и понял, что это вера - в абсолютный ноль: "Верь человек - ты в этом мире появился случайно. Верь человек - над тобой никого нет - тобой управляет слепой случай и хаос. Верь человек - ТЫ УМЕРШЬ, и тебя ждет ВЕЧНАЯ СМЕРТЬ"! В этой абсолютной безнадежности, абсолютной бессмысленности жизни - суть атеизма! Именно торга я начали искать смысл жизни, который может быть только в ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, но это - отдельный вопрос... Как человек образованный, я начал серьезно изучать основы того мировоззрения, которое мне преподносили как абсолютную истину. И тут у меня волосы встали дыбом! Какой же чуши нас учили! Мир просто кричит о своей сотворенности - атеист, как страус засовывает голову в песок, и отбрасывает все факты, противоречащие его абсурдной гипотезе! Общепринятые принципы научной критики не применяются, как только речь заходит о гипотезе Дарвина во всех ее современных разновидностях! 1.2. Гипотеза под названием агностицизм говорит, что первоосновы мироздания абсолютно непостижимы, а значит незачем и напрягаться. Это - другая разновидность "страусиной защиты". 1.3. А вот последняя, религиозная гипотеза - самая распространенная в истории человечества, говорит, что Творец мира - это Личность, а значит с этой Личностью возможно и личное общение! Более того, человечество накопило огромный религиозный опыт подобного общения. Говорю, пока в самом первом приближении, не акцентируя внимание на многие аспекты реальной религиозной жизни отдельных людей и народов.
2009-01-13 12:02:40
Павел: Rayю
Второй и третий вопросы можно совместить. Здесь я уже коротко затрагиваю христианское учение о Боге. - Бог есть Дух. Он не имеет ни плоти, ни крови, ни формы, ни вида в земном понимании и измерениях этого мира. В этом смысле Он совершенно иноприроден этому миру. Никто себе не отрубит руку и не сделает ножку для стола. И Бог творил мир не из себя. Более того, Библия еще три с половиной тысячи лет назад сказала такую истину, над которой смеялись атеисты еще девятнадцатого века. С открытием общей и специальной теорий относительности поводов для смеха существенно поубавилось. Библия сказала, что мир сотворен из ничего. В это абсолютное "ничто" он и обречен скатиться, как только отрывается от своего Источника бытия! - Бог вездесущ, он не подвержен законам пространства этого мира. - Бог вечен - он неподвержен законам времени материального мира. - Бог всемогущ - Он может все, что хочет, но Он и - Благ, как существо совершенное, Он никогда не хочет и не творит зла. - Бог есть Пресвятая Троица - Отец, Сын и Святой Дух, но при этом это - один Бог. Здесь - тайна иного мира. Отец Небесный - ни от кого не рождается и ни от кого не исходит, Он источник бытия. Сын Божий - вне времени, в вечности, рождается от Отца Небесного. Дух Святой - исходит от Отца Небесного. Более точно в понятиях этого мира здесь ничего описать невозможно. - Но, с тайной Троицы тесно связана тайна Любви. Недаром, именно христианство с такой силой утверждает, что "Бог есть Любовь". Более длинный трактат, в пределах форума, писать неразумно - обратитесь в ближайший Православных храм и найдите там соответствующую литературу.
2009-01-13 12:19:12
Павел: Rayю
Главный критерий возможности богопознания открыт Самим Господом в Заповедях блаженства: "блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Евангелие от Матфея, гл.5). Не отмывшегося после свинарника, не допустят в царский дворец. Первым условием богопознания является очищение сердца от страстей! И наиболее отдаляющая от Бога страсть - гордость: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать". Церковь бережно хранит опыт тех людей, которые действительно, опытно познали бога. Это - аскетическое учение Православной церкви. В совершенстве познал Бога - исполнивший Его заповеди через все искушения земной жизни! Это путь всей жизни, но начать надо с изучения Священного Писания и Предания Церкви, а, также, и это очень важно, если действительно хотите хотя бы прикоснуться к этой тайне - взывайте к Господу Иисусу Христу в молитве от всего сердца. "Стучите, и отворят вам", если стучите не с лукавым сердцем!
2009-01-13 12:30:49
Павел: Rayю
На столь обширный круг вопросов я дал самые краткие ответы, без подробных уточнений и обоснований. Пусть не обрушиваются за это на меня мои критики. Если потребуется, насколько хватит времени, обосную то, что читателю будет интересно.
2009-01-13 12:44:53
Татьяна : Власть и Церковь
Павлу Если ЧЕЛОВЕК-Личность, значит он Творец мира?
2009-01-13 12:47:25
klodin: Владимиру
Уважаемый Владимир,вы совершенно правы в своих выводах о постоянной борьбе,не только политической,но и ,что НАМНОГО УЖАСАЮЩЕ - ВОЕННОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ. Я скромно считаю,что,будучи КОЛыБЕЛЬЮ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРы,и не только ,потому что точно там,В ИЕРУСАЛИМЕ,находятся святыни и мусульманства,и иудаизма,СВЯТОЙ ГОРОД является своего рода РУБИКОНОМ,местом,где В ИДЕАЛЕ,В КАКОМ-ТО ,НАДЕЮСЬ ВСЕ-ТАКИ,ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ,и состоится не АПОКАЛИПСИС,А НАОБОРОТ,ПРИМИРЕНИЕ И ВСЕ ТАЖЕ ЛЮБОВЬ,то есть,люди ВОСПРИМУТ МАКСИМАЛЬНО ОСОЗНАННО свое предназначение как СУЩЕСТВ МыСЛЯЩИХ,уподобляющихся ХРИСТУ,который "говорит":"НЕ УБИЙ",не углубляясь НИКОИМ ОБРАЗОМ В МОТИВы И ПРИЧИНы УБИЙСТВА.А не ЕГО антиподу,чьи очередные "козни" и наблюдаем эти дни.По моему скромному предположению такой ВСПЛЕСК насилия и аргументация этого насилия получаются/допускаю ошибочность своего мышления/ из-за того,что в Израиле "собралось" много атеистически настроенных наших бывших соотечественников с еврейским происхождением.Сами видим,на что способны атеисты,ЕСЛИ ,КОНЕЧНО,ПО-НОВОЙ НЕ ОТРЕКАЕМ ВЗАИМОСВЯЗЬ атеизма и ВОИНСТВЕННОСТИ/"не убий"/,вот теперь из-за множества так настроенных людей - в политике или просто ,В ОБЩЕСТВЕ,и создается возможность такого возрастания УБИЙСТВ,и ,как всегда,гибнут БОЛЕЕ СЛАБыЕ,НЕВИННыЕ.Неверующий невежа - это одна проблема,но когда не верит ЧЕЛОВЕК ОСОБОГО,ЕВРЕЙСКОГО СКЛАДА УМА,то и можно сделать выводы о том,что же ждет будущее с преобладанием НЕВЕЖЕСТВЕННОГО И НЕВЕРУЮЩЕГО ЕВРЕЙСТВА.И пусть меня обвинят в антисемитизме,но,чтобы УВИДЕТЬ РЕАЛЬНОСТЬ С ЦЕЛЬЮ ЕЕ "УЛУЧШЕНИЯ",НУЖНО ЕЕ ЖЕ И ДЕФИНИРОВАТЬ ,НЕЗАВИСИМО ОТ ВОЗМОЖНОЙ БОЛИ И ПРЕДОХРАНЕНИЯ ОТ ТАКОЙ БОЛИ,ЗАГОНЯЯ "БОЛЕЗНЬ"ВНУТРЬ. Без диагностики НЕТ И НЕ МОЖЕТ БыТЬ ЛЕЧЕНИЯ,ТО ЕСТЬ,ЧТОБы НАЧАТЬ ЗАДУМыВАТЬСЯ,ОТКУДА НАЧИНАЕТСЯ НАСИЛИЕ/ВОЙНА/,НУЖНО УВИДЕТЬ КОРНИ,ТО ЕСТЬ,ПОЛИТИКИ,ПРИНИМАЮЩИЕ РЕШЕНИЯ,ДОЛЖНы БыТЬ ВЕРУЮЩИМИ ЛЮДЬМИ,тогда и поражения не будут столь ужасающими.Потому что верующий человек ОЧЕНЬ ТРУДНО примет решение ВОЕННОГО способа устранения ПОСТОЯННО ВОЗНИКАЮЩИХ КОНФЛИКТОВ,то есть,каждый раз,при ОБДУМыВАНИИ, он будет "советоваться" с ВыСШИМ РАЗУМОМ,что и станет предпоставкой максимального уменьшения человеческих жертв. Поэтому Вы,Владимир,обобщая под руководством этих или других стран,участвующих в очередных "заварушках" каких-то виртуальных,а НЕ КОНКРЕТНыХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ,каждый из которых - это ОТДЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ,НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ,ДАЖЕ ЧАЩЕ, СОВСЕМ НЕРЕЛИГИОЗНАЯ,независимо от ДЕКЛАРИРУЕМОЙ ИЛИ УМАЛЧИВАЮЩЕЙ ВООБЩЕ о своей религиозной принадлежности,от ТАК ВАМИ ЛЮБИМОЙ ВОЛИ И ПОДВЕРГАЕТ НЕВИННОЕ НАСЕЛЕНИЕ НЕМИНУЕМОЙ ГИБЕЛИ. Только есть ПОСТУЛАТ:"ПО ДЕЛАМ ИХ И ПОЗНАЕТЕ". Поэтому труды ученых ,таких как ЭРИХ ФРОММ,изучающих ПРИНЦИПы И ПСИХОЛОГИЮ ВЛАСТИ, и должны стать обязательными для всех властолюбцев,и,надеюсь,скоро придет такое время И В НАШЕЙ СТРАНЕ,чтобы человечество не подвергалось ПО-НОВОЙ опасности появления не совсем АДЕКВАТНыХ в душевном смысле новых ВОЖДЕЙ И ИХ ПРИСПЕШНИКОВ. То есть,все то же ЗНАНИЕ И ПРОГРЕСС.Потому что для решения "пойти во власть" нужен особый взгляд на СВОЮ ЛИЧНОСТЬ,что ,естественно, НЕ ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ ОСУЖДАЕМыМ ФАКТОМ,потому что все знаем или просто догадываемся о роли руководителя,так называемая "ПСИХОЛОГИЯ ЛИДЕРСТВА",тоже часть НАУКИ "ПСИХОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА". На ваш вопрос о толковании выражения из Евангелия,то я предполагаю,что ИИСУС ,как всегда,нам ПОКАЗАЛ НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ,что нас всех и ожидает,и только ТОТ ЧЕЛОВЕК,который живет в соответствии с ЕГО примером,ТОЖЕ ВОЗНЕСЕТСЯ,ну а остальным,ЕГО ОТРЕКАЮЩИМ,возможно предположить "ПУТЬ В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ",может,как мне иногда представляется,путь НАЗАД,В ПЕЩЕРы МИРОЗДАНИЯ,В РАННИЕ ВЕКА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ.Каждый из нас И ВыБИРАЕТ СЕБЕ КУРС ДВИЖЕНИЯ,БЛАГО,НАМ УКАЗАН ПРАВИЛЬНыЙ ПУТЬ... Если у знающих НАМНОГО БОЛЬШЕ меня в толковании БИБЛИИ есть другое толкование этого высказывания,то и мне будет ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО узнать,так ли это в сравнении с более ЗНАЮЩИМИ ЛЮДЬМИ.
2009-01-13 12:59:40
Ирина: О Вечной жизни
А еще люди впали в другую крайность о бессмертии души.Мол даже грешники будут жить вечно,но без Бога.Нашли наказание,да они и сейчас без Бога прекрасно живут."Душа согрешающая умрет"-говорит Библия.Что Богу доставит удовольствие,что грешники будут вечно стенать и мучится,а может родные будут радоваться о вечных муках своих близких,хоть и не видя,но зная об этом?Нет грешники,до обновления планеты сгорят.Просто у кого сколько греха,тот и будет столько мучится.И еще Библия нам говорит,что будет после воскресения грешников смерть вторая.Это обман сатаны в образе змея нет не умрете.Душа по еврейски это жизнь.Вдунул Бог в Адама и стал человек живою душою.Тело плюс дух Божий и есть душа.Православие противоречит само себе.Если ребенок по их начинает отвечать за грех с 7 лет,то почему если он не крещенный и умерев попадет в ад.Хотя в чем то они правы,ведь после смерти все попадают в преисподнюю и ад,что есть смерть.Но,что спасения не получат,извините это не вам решать,а Богу.Он на суде рассудит кто мы.И возводя в ранг святых,то же торопитесь.Никто не знает сердце человеческое."Лукаво сердце человеческое".И состояние сердца его.Его истинные мотивы и т.д.Да и права не имеете,а только Бог.
2009-01-13 13:07:10
Ирина: Тамаре,Павлу и всем
Сейчас начала читать "Розу мира".И мне стало страшно.Тамара,да ведь Бог через Библию предупреждал о том,что сатана объединит все религии и будут говорить мир,тут то пагуба их и настигнет.И православный философ Соловьев об этом предупреждал."Роза мира" это уловка сатаны.Тамарочка я поняла,что вы умная женщина,но у врага душ человеческих есть уловки для все слоев общества.Вы,что думаете антихрист прийдет и начнет Бога хаить или что-то из ряда вон выходящее не христианское делать.Как сказал Соловьев,что он будет за права защиты животных и людей,будет вегетарианцом и за мир и за объединение.И под Воскресным Законом,все религии и объединит мол для мира на земле,для просвещения людей и для почитания Бога.Наши то же так считают.Тамара даже я вам советую сходить к вашему священнику если мне не верите и спросите его.Эта книга теософия,масоны этим увлекаются.Но до 32 градуса они считают себя или христианами или другой традиционной религией в своей стране,но переходя на 32 градусе узнают о том,что поклоняются Люциферу.Павел,Клодин,что же вы не бьете тревогу.Ведь сестра ваша попала в сети сатаны.Ведь на том только будет печать Божья:"И сказал ему Господь:пойди посреди города,посреди Иерусалима,и на челах людей скорбящих,воздыхающих о всех мерзостях,совершающихся среди него,зделай знак"(Иез.9:4)Как известно в последнее время по причине умножения греха и беззакония в людях охладеет любовь.Не будем же такими.Павел заметьте я обличаю учение православия,но не сужу кто спасется и ярлыков не навешиваю,уважайте людей здесь пишущих.Если я или Тамара не христианки,то это Бог скажет,но не вы.Вы лучше болейте сердцем за людей.Даже Архангел Михаил когда свергал Люцифера с неба не смел сказать осудительного слова,но сказал "Да запретит тебе Господь".
2009-01-13 14:02:18
Паел: Тамаре
Если автомобиль зеленый, значит он содержит хлорофил?
2009-01-13 17:38:16
Павел: Ирине
Про "Розу Мира" наши мнения как никогда близки, я об этом уже говорил, и ссылки интересные давал. А вот православное учение о спасении, рае и аде вы не знаете вообще, как впрочем, и некоторые "православные". Можете почитать серьезное исследование об этом в книге архиепископа Сергия Страгородского "Православное учение о спасении". Дело в том, что вы, как и все западные конфессии, ошибочно воспринимаете спасение и погибель с точки зрения юридической - "у кого сколько греха, тот и будет столько мучится", с этим же связано ваше кажущееся противоречие мучениями детей до 7-ми летнего возраста. Правда, этот западный юридизм попадал и в "православные книги". Все гораздо проще. Бог - Любовь и только Любовь! А, значит, Он никого не мучает. Но, давайте честно зададим себе вопрос: почему бы Богу не взять нас, сейчас, от этих компьютерных мониторов и не отправить в Рай? Что ему мешает? Не надо давать тривиальный ответ - грех, а надо разобраться поглубже. Если взять нас такими, какие мы сейчас - с нашими страстями, похотями и злобой - Рая не получится! Мы и тот Рай изгадим, кто же нам его даст! Бог любовь и к самому дьяволу, но тот ненавидит Бога и бежит от Него в вечный мрак! Так и нераскаянный грешник: "Свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому, что дела их были злы"! Один из древнейших подвижников - преподобный Антоний Великий писал: "Сказать, что Бог скрывается от грешника, все равно, что сказать:- солнце скрывается от лишенного зрения" (цитата по памяти)! Грешник сам себя ослепил, это он бежит от Бога во тьму вечную! Посмотрите, как человек уже в этой жизни становится врагом самому себе! Собери всех негодяев в одну тюрьму - вот тебе и ад. Бог никого не будет уничтожать, Он никому не добавит ни йоты мучения! Просто, каждому будет определена та мера приближения к Богу - высшему Благу, Истине, Радости и т.д., насколько тот способен в себя вместить. Или мера отдаления от Него. Тьма - это отсутствие света. Скорбь - отсутствие радости и т.д. Не будем низводить богословие до уровня лубочных картинок про чертей и сковородки!
2009-01-13 18:08:27
Павел: Ирине
"Царство Божие внутрь вас есть" (Лк,17:21), там же надо искать и царство лукавого!
2009-01-13 18:26:07
Павел: Татьяне, ошибочно дал ответ Тамаре
Если автомобиль зеленый, значит он содержит хлорофил? Логика, Петька, логика...
2009-01-13 18:34:05
Павел: библиография
Чтобы другие участники и гости форума могли ознакомиться с цитируемой мной литературой, дам ссылку: http://pilotchart.narod.ru/ - там можно скачать и "Православное учение о спасении", сам, правда, читал в книжном издании.
2009-01-13 19:18:47
Павел: Ирине
Кстати, вы так легко принимаете возможность аннигиляции грешников, потому, что себя уж точно относите к спасенным. А вы себя представьте реально стоящей перед подобной перспективой. И вот тогда ужаснетесь бесчеловечности ереси этой идеи!
2009-01-13 20:26:40
Павел: Кстати
Кстати, веру в аннигиляцию личности грешников поддерживают весьма немногие секты крайнего толка. Например, иеговисты любят приводить пример с бешеной собакой. Только христианами их не считают никто, кроме их самих. Кто видел их литературу - они даже Христа изображают распятым на столбе, чтобы не как у всех. Об их догматических художествах лучше не говорить - Арий по сравнению с ними - просто столп православия! Почти в том же ряду - и адвентисты (см. справку выше). Психологическая подоплека понятна - мы одни спасемся! А вас, бешеных собак, пристрелят! Дьявольская гордыня движет изнутри всеми сектами и расколами! А кто первым из рожденных на земле в рай вошел? Спроси всех и верующих, и неверующих: кто первый в рай должен войти? Все скажут - праведник. С точки зрения Ветхозаветной - первосвященники, книжники, фарисеи. Не правда ли? Именно им то и досталось больше всех от Господа "на орехи". "Змеи, порождения ехиднины, лицемеры, гробы побеленные..." - вот далеко не полный перечень эпитетов, доставшихся им от Судии живых и мертвых! А первым в рай вошел разбойник, негодяй! Но какой негодяй - осознавший всю глубину своего падения, исповедавший свою негодность перед Господом и надежду на Него одного. Он первый услышал: "Ныне же будешь со мною в раю"! Уж он-то точно и в мыслях не мог допустить, что окажется среди избранных!
2009-01-13 22:18:08
Ирина: Павлу
Господь с вами,что вы такое говорите.Вы перечитайте внимательней мои слова,а потом брызгайте ядом.Я приводила слова,что я не говорю,что спасемся только мы.Кому не лень поищите.И не надо говорить за меня,что я о себе думаю.Я грешница,как и все.Но верующий 9 раз упадет и встанет.И он всегда идет по узкому правильному пути в отлтчие от неверующих,блуждающих.Те же бедные иеговисты не узнавшие весь свет истины отрицают Христа,как Бога.У меня нет к ним ненависти,а только сочувствие.Разбойник,которого принял на кресте Христос,прежде принят Его.Второй не принял и не спасся.Не считаю я вас бешеными собаками.А всем сердцем переживаю за вас,иначе не старалась вам истину из Библии писать,и Бог нас всех любит.Я прославляю не себя,а Бога.Заметьте я ни на кого ни сказала секта,не нужно людей обижать.Так вы только отвратите тех,кто мог бы Христа принять и кровь брата вашего с вас взыщется.Своими словами вы сейчас отхлестали меня по лицу,но любви в ваших словах я не вижу.Не удивлюсь если Тамару отвратите от церкви своими выпадами.За меня не переживайте я к обидам привыкшая и Господь мне поможет.Елена Уайт писала,что спасутся лишь немногие адвентисты,потому что мир очень любят и нет в них воздыхания о мерзостях творившихся в мире.Они не рыдают и не умоляют людей.Указанную вами книгу я начала читать и заметила,что противоречат сами себе.Приводит цитату о том,что Христос не расхищать пришел закон,хотя в Библии не отменять написано,а сами отменили 2 и 4 заповеди.Это как?И Павел гробы не побелеленные,а украшенные,а внутри полные костей и нечистот.Наши пасторы не украшают себя,как фарисеи,но ваши и их переплюнули.Святым ваши короны рисуют,будто они в них и ходят.Ни к чему эта вычурное роскошество.Господь даже ходил,как простолюдинин.Вто таким Он и сказал эти слова.Некоторые думают,что если человек молчит о беззаконии и мерзостях и говорит о мире,о любви только,то это настоящий христианин и не вступает в споры и не доказывает правду Божию.Меж тем Бог смотрит по другому.Когда Моисей со своим братом Аароном вели народ из Египта,Моисей обличал людей,а Аарон,чтобы не ввязываться в споры молчал и делал по их.Народ считал Аарона добрым,а Моисея суровым.И к чему привела лояльность Аарона мы знаем.Пока Бог на горе разговаривал с Моисеем 40 дней и давал закон написанный собственным перстом,народ вознегодовал и потребовал сделать им другого бога.Аарон,чтобы не спорить и чтобы его не убили велел всем снять украшения и вылил тельца.Народ принес ему жертву,поели,попили и встали играть.НЕ так ли сейчас ведут себя люди говоря в сердцах своих "НЕ СКОРО ПРИЙДЕТ ГОСПОДИН МОЙ" и убивают время свое отдавая сердце свое идолам,тому же телевизору.Моисей сказал:"кто Господень-ко мне!"В результате отступления Аарона,Моисей и сыны Левины убили около трех тысяч человек.Если бы Аарон отговорил людей делать идола эти люди не погибли бы.И кровь людей была на Аароне из-за его "доброты" и лояльности.В результате этих грехов и сыновья его погибли.Многие сейчас ПРОТЕСТАНТЫ считают,что если спаслись сами и приняли Христа,то других призывать не надо и о мерзостях творящихся на земле молчать надо и не умолять людей.Мол все мы христиане и молчат об отступлениях.Только кровь людей с нас со всех взыщется и с православных и с баптистов и с адвентистов.
2009-01-14 09:44:51
klodin: Ирине
С таким мышлением,как ваше,явно сформированном в несчастном и болезненном ДЕТСТВЕ,ничего удивительного и нет в ваших рассуждениях БУКВАЛЬНО на все упомянутые здесь кем-либо НЕ ТОЛЬКО РЕЛИГИОЗНыЕ ТЕМы. По-вашему,чтобы стать "святой",нужно выключить все теревизоры,радио,компьютеры и прочие достижения науки и техники,лишь бы "не впасть" в очередной опасный грех.Однако читаем ваши мысли НЕ ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ,ТАК ЧТО ВРЕМЯ СХОДИТЬ И ИСПОВЕДОВАТЬСЯ в очередном СТРАШНОМ ГРЕХЕ. Поэтому было забавно ваше "сочувствие" и "сострадание" остальным, нормально смотрящим,может,действительно,не всегда интеллектуально и качественно сделанные тв и радио-передачи,но для ОПРЕДЕЛЕНИЯ такого "качества" нужна просто СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ в современном обществе,что и предполагает НАЛИЧИЕ МАКСИМАЛЬНОГО ДУХОВНОГО РОСТА массового зрителя,а не только тех,КТО ЗАКАЗыВАЕТ некачественную "МУЗыКУ". Ваше же видение духовной жизни буквально ОТРЕКАЕТ "НА КОРНЮ" всякую ,даже не только бездуховную ИНФОРМАЦИЮ - культурную,просветительскую,политическую,медицинскую,если хотите.То есть,из-за возникшего когда-то в раннем детстве НАРЦИССИЗМА,как следствие неправильного родительского воспитания,вы просто себе буквально ОГРАНИЧИЛИ воображаемое пространство,где чувствуете себя в безопасности,и где существует неизвестно как появившаяся в вашем сознании религиозность ТОЧНО С ТАКИМ ОТКЛОНЕНИЕМ от правильной,проверенной на всей ИСТОРИИ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА,и не только НАШЕГО - ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРы.Как говорится,такое отклонение " попало в нужное время и в нужное место",то есть,знания о вашей религиозности появились у вас во время,когда ВАМ БыЛО НУЖНО ЧУВСТВО ОПОРы,так всякая другая мысль,даже самая курьезная,тоже стала бы для вас АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ.Так возникают СЕКТы,потому что объединят одновременно или семьи,когда родители чисто психологически "вгоняют" своих детей также,как недавние "спелеологи" под Пензой,или просто другой КОЛЛЕКТИВ,под маской милосердия или других причин ,ПОЯВИВШИЙСЯ. Это так называемая "ПСИХОЛОГИЯ КОЛЛЕКТИВА",когда люди,найдя психологическую опору ВРЕМЕННО,после утверждают ее СНАЧАЛА ДЛЯ СЕБЯ,как АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ,вовлекая самыми иногда изумительными способами и приемами , ИНОГДА МНОЖЕСТВО ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.Так ,случаи массового САМОСОЖЖЕНИЯ в Штатах или Швейцарии совсем иначе интеллигентных современных людей ,не говоря про старые ,всем знакомые фашистские или родные ,коммунистические ,коллективные ЗАБЛУЖДЕНИЯ МИЛЛИОНОВ людей,когда ИСТИННАЯ ВЕРА была заменена другими ценностями. Так что проблема не в тех страшных картинках,которые постоянно нам сейчас обещаете,а просто вам, наверное,НЕ ПОВЕЗЛО в детстве.Что,конечно,не означает,что КАЖДыЙ ИЗ НАС не должен ЗАБыВАТЬ О КАЧЕСТВЕ И ПРАВИЛЬНОСТИ СОБСТВЕННОЙ СУДЬБы,которая должна ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ СООТВЕТСТВОВАТЬ СВЕТЛОМУ ПРИМЕРУ.
2009-01-14 14:10:03
Ирина: Клодину
Не порите вашу умную чушь.Диагнозы он всем тут ставит.На полставки что ли.Всю эту белиберду я знаю и учила в институте.Вы о детстве моем ничего не знаете и не надо фантазировать.Чтобы так ставить диагнозы нужно лично говорить с человеком и знать подробности,а не тыкать пальцем в небо.Насчет моего отношения к телевизору я уже писала.У нас есть голова,что и как смотреть.Но вы как всегда не в тему и не читаете.И слова о Святой земле мне приписали и мне ответили хотя и не я писала,но согласна с тем человеком.У вас мышление психолога и светского мирского человека,но никак не евангелиста или верующего.Примитивно считать саму технику злом.Не она зло,а та информация которую мы не разбирая смотрим.И приведя в пример народ Израильский,который после принесения жертвы идолу,ели и пили и пошли играть.Так же и многие верующие,например православные,когда идет пост на Новый год,пьют,объедаются перед идолом-телевизором в котором ничего пристойного в эту ночь нет,потом подобно народу израильскому встают плясать и играть.И когда мы какому то предмету отдаем много времени без пользы себе и ближним,то это тоже идолопоклонство.Да и наша молодежь не лучше,справляют по мирски.И говорят не о Божьем,а о мирском.Те же пошлые юмористические передачи,ангелы Божьи не присутствуют на том месте и не охраняют"Не вечно Духу Моему быть поруганному".А потом люди удивляются,что вроде и люди не плохие,а такое несчастье их постигло."Неужели не знаете,что,кому вы отдаете себя в рабы для послушания,того вы и рабы,кому повинуетесь...?"(Рим.6,16)Или может думаете,где выпивают там Ангелы Божьи присутствуют?Нет,но только сатанинские.НЕ ВОЗМОЖНО СЛУЖИТЬ ДВУМ ГОСПОДАМ.И все что хотите мне делайте,но молчать я не буду."КТО ГОСПОДЕНЬ КО МНЕ"-говорит Бог."Долго ли вам хромать на оба колена?если Господь есть Бог,то последуйте Ему;а если Ваал,то ему последуйте."(3 Цар.18:21)В Божьем деле и вере нет нейтралитета.Мы либо на вражьей стороне,либо на Божьей.Чью продукцию мы принимаем,тому и принадлежим.Глаза наши замылились и мы уже не отличаем святое от не святого.Клодин уповайте на Фрейда или еще кого,а я на Бога уповать буду и Его слова слушать.С Ним шутки плохи.
2009-01-14 15:25:58
Ирина: Клодину
Все эти ваши Эдиповы комплексы взяты из языческих легенд и Фрейд сексанутый,все на этой почве.С астрологией в ногу шагаете.Астрологи звезды назвали именами языческих богов и в следствии этого нам их характер приписывают,да и вы недалеко ушли.Вы судите по человеческому учению,а я по Божьему.Все земное сгорит,а Слово Божье пребудет вовек.Мирская мудрость,безумие перед Богом.Начните уже наконец Библию изучать.
2009-01-14 16:52:40
klodin: Ирине
"Умная " "ЧУШЬ" - это очередной НОНСЕНС,но это не проблема,а проблема только в вашей псевдорелигиозной зашоренности,появившейся по упомянутой мной причине - неправильном,нелюбящем вас родительском воспитании. Потому что от того,что вы здесь ВСЕМ НАКЛИКАЕТЕ,совсем и НЕ ПАХНЕТ добротой и милосердием ,ВОПРЕКИ ДЕКЛАРИРУЕМыМ ТАК СИЛЬНО добродетелям. На Фрейда и на кого-либо ДРУГОГО,но человека,НИКОГДА НЕ УПОВАЮ,помня о "не сотвори себе кумира",тем более,уважаемый ВСЕМИ ПСИХИАТРАМИ,ПСИХОАНАЛИТИКАМИ И ПРОСТО ПСИХОЛОГАМИ,основоположник ЭТИХ наук БыЛ НЕВЕРУЮЩИМ,что НЕ УМАЛЯЕТ ЗАСЛУГИ первооткрывателя причин различных НЕБЛАГОПОЛУЧИЙ в душевности каждого человека,ОСОБЕННО СТРАДАЮШИХ различными заболеваниями. Поэтому И Я УПОВАЮ НА ГОСПОДА НАШЕГО,но наши с вами упования - сильно различаются,потому что я не считаю ограничение и сужение информационного и других ПРОСТРАНСТВ за правильность соответствия БОЖЬЕМУ ЗАМыСЛУ,что В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЭВОЛЮЦИОННОМУ И ЦИВИЛИЗАЦИОННОМУ ПУТИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,которое явно вам ЕСЛИ НЕ ПО ПОНИМАНИЮ,ТО ПРОСТО ПО ЗАБЛУЖДЕНИЮ. Но,будет день,и будет ПИЩА/духовная,то есть/.
2009-01-14 17:43:47
Павел: Ирине
Ирина, вы отвечаете пространными общими рассуждениями не на поставленный вопрос. У меня нет к вам никакой личной неприязни, как вы пишете, а только сочувствие и искреннее сострадание. И, при личном разговоре, я, поверьте, был бы гораздо деликатнее. Но, надо людей защитить от ереси. И я буду это делать твердо и без компромиссов. Так вот, речь шла о ереси аннигиляции личности грешников, присущей небольшому числу сект. А, также, о вашем искаженном представлении православного учения о спасении.
2009-01-14 17:44:11
Павел: Ирине
Если я вас чем то лично оскорбил, простите.
2009-01-14 17:51:22
klodin: Ирине
Еще один раз проявили свой,так характерный для определенного типа людей,СТИЛЬ - не подвергая ВООБЩЕ СОМНЕНИЮ свою АДЕКВАТНОСТЬ,выступать ОТ ИМЕНИ БОГА,как будто вы и не знаете,что У ВАС НЕТ И НЕ МОЖЕТ БыТЬ такого права,КАКОЙ ВЕЛИКОЙ ПРАВЕДНИЦЕЙ Вы СЕБЕ Бы НЕ КАЗАЛИСЬ.Потому что это только в вашем сознании БОГ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМ-ТО ВРОДЕ ИСТУКАНА,который не предполагает НАШЕГО РАЗВИТИЯ И РОСТА,ПРОТИВОСТОЯ ТАКОМУ,А НЕ ПРЕДВОСХИЩАЯ И ПОМОГАЯ ТАКОМУ ПРОЦЕССУ. В том числе,создавая и МИФы ,ЛЕГЕНДы И СКАЗКИ,которые являются не только вспомагательными материалами ДЛЯ РАЗГРАНИЧЕНИЯ ДОБРА И ЗЛА,но и основой для понимания ПСИХИЧЕСКИХ НЕБЛАГОПОЛУЧИЙ И ИХ КОРНЕЙ. И астрология ничего общего не имеет со знанием МИФОЛОГИИ,ИСТОРИИ И ФОЛЬКЛЕРА,как КВИНТЭССЕНЦИЕЙ и факторами ВСЕ ТОГО ЖЕ ИЗУЧЕНИЯ МЕЖЛИЧНОСТНыХ и межнациональных ВЗАИМООТНОШЕНИЙ с целью все того же ДУХОВНОГО РОСТА,как всякое новое или вновь приобретенное ЗНАНИЕ/ПОЗНАНИЕ.А новые ЗНАНИЯ трудно могут стать отрицательным фактором,а все больше - НАОБОРОТ.
2009-01-14 18:01:06
Ирина: klodinu
Как же вы говорите,что астрология не имеет ничего общего с мифами.Мне в свое время делали личный гороскоп.Вот например в каком положении планета Венера(богиня любви) и была при вашем рождении,так у вас и дело с сексуальностью обстоит.Или например по планете Нептун(бог воды,грозный)под которой вы родились,определяют ваш грозный характер.Все равно,что сказать если я живу на улице Ленина,то я коммунистка.Клодин вы за астрологию? Я нет.Ничего плохого в науках и открытиях не вижу если они соответствуют Божьим воле и закону.Если человек не верит в Бога,то истины в его учении будет очень мало.Наш самый великий психолог Бог.И страха,который вы мне так упорно приписываете у меня нет.Если когда то и был,как у всех у нас в разных сферах,то теперь я спокойна и по мелочам не беспокоюсь.Единственный страх у меня теперь это за спасение моих родных и близких.Да я праведница потому что я за правду,"блаженны ищущие правду",хоть и не без греха,как и все.Но как сказал Господь"Омытому нужно только ноги омыть".
2009-01-14 18:32:45
Ирина: klodinu
Как же вы говорите,что астрология не имеет ничего общего с мифами.Мне в свое время делали личный гороскоп.Вот например в каком положении планета Венера(богиня любви) и была при вашем рождении,так у вас и дело с сексуальностью обстоит.Или например по планете Нептун(бог воды,грозный)под которой вы родились,определяют ваш грозный характер.Все равно,что сказать если я живу на улице Ленина,то я коммунистка.Клодин вы за астрологию? Я нет.Ничего плохого в науках и открытиях не вижу если они соответствуют Божьим воле и закону.Если человек не верит в Бога,то истины в его учении будет очень мало.Наш самый великий психолог Бог.И страха,который вы мне так упорно приписываете у меня нет.Если когда то и был,как у всех у нас в разных сферах,то теперь я спокойна и по мелочам не беспокоюсь.Единственный страх у меня теперь это за спасение моих родных и близких.Да я праведница потому что я за правду,"блаженны ищущие правду",хоть и не без греха,как и все.Но как сказал Господь"Омытому нужно только ноги омыть".
2009-01-14 18:41:36
klodin: Ирине
Астрология является ЛЖЕНАУКОЙ,то есть,что-то вроде АЛХИМИИ,так что НЕ ТОЛЬКО с религиозной точки зрения отрекается ,как и полагается такой лженауке,то есть,не заслуживает СЕРЬЕЗНОГО АНАЛИЗА,в отличие от АСТРОНОМИИ. Непонятно,почему мне приписываете приверженность гороскопам и предсказаниям.Вместе с принятием Веры человек ПРИНИМАЕТ И ОСНОВНыЕ ПОСТУЛАТы ВЕРОУЧЕНИЯ,а гадательства и экстрасенсорика принадлежат к осуждаемым церковью действиям,потому что вступают в противоречие ,вмешиваясь предсказаниями в Божественное Провидение.Поэтому такие люди являются самыми большими грешниками,и можно посмотреть хотя бы на Джуну и ее судьбу,чтобы увериться в таком неправильном видении нам неподвластных явлений. Отрицание же вами ваших страхов и чувство собственной праведности и ЯВЛЯЮТСЯ ДЛЯ КАЖДОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,А НЕ НА СЛОВАХ,ВЕРУЮЩЕГО,самыми сильными доказательствами ВАШЕГО НЕПОНИМАНИЯ ВЕРы ВООБЩЕ,оттуда же и ваше увлечение сектантством.Также оттуда и ваше самомнение о правильности соответствия науки Божьей Воле,хоть здесь вы абсолютно права,но явно становитесь С НИМ НА ОДИН УРОВЕНЬ,сказав,что "если они /науки ,явно/соответствуют Божьей воле и,почему-то - закону/наверное,имеете в виду,Божьему закону.Что-то я затрудняюсь в последнем словосочетании,нет точно информации о Божьем "законотворчестве",НАВЕРНОЕ,ИМЕЛИ В ВИДУ ЗАПОВЕДИ. Случаются новые открытия и у неверующих ученых,потому что и на это есть Божья Воля,мы Ему приписываем наши,человеческие понятия и мысли,поэтому впадаем в заблуждения. Поэтому просто не спешите,если не сказать ПРЯМО:НЕ СМЕШИТЕ ,с вашим чувством СОБСТВЕННОЙ ПРАВЕДНОСТИ, а то каждый "И РАД Бы В РАЙ,ДА ГРЕХИ НЕ ПУСКАЮТ..."
2009-01-14 22:00:51
Ирина: Клодину
Меня от грехов Господь омыл и омывает,как и каждого верующего,который с искренностью приходит к Нему.Грешные мы все,но Бог нас спасает.Слава Ему и великая благодарность.Иначе мы никогда не наследовали жизни вечной,потому что каждый из нас распинал Его своими грехами."Хвалящийся,хвались Господом".Мне жаль вас если вы сомневаетесь,что Бог вас спасет.
2009-01-15 09:02:05
klodin: Ирине
Откуда это такой вывод о моем сомнении в Господе?Непонятно,явно приписываете мне не мои мысли.Только НЕВЕРУЮЩИЙ может объявить САМОГО СЕБЯ ПРАВЕДНИКОМ,так что вы явно поторопилась с чувством собственной праведности - ЯВНО ритуал ПОКАЯНИЯ вам - совсем незнакомый процесс,вот как только осознаете его смысл ,прибегнув МАКСИМАЛЬНО БыСТРО,тогда и есть возможность УВИДЕТЬ ВООЧИЮ ошибочность такого самомнения.И сразу появится вероятность отказаться от сектантства,потому что ТОЛЬКО В ЦЕРКВИ И СОВЕРШАЕТСЯ ЭТО ВЕЛИКОЕ ТАИНСТВО.А так,молясь ,наверное,ночью в подушку,трудно прийти к настоящей ВЕРЕ. Без ПОКАЯНИЯ,приписывая ГОСПОДУ собственные мысли и возможности,ясно,что хотите опрощения,как каждый здоровый человек просит защиты.Только для этого мало думать и считать саму себя примером,как говорится,САМ СЕБЯ НЕ ПОХВАЛИШЬ,НИКТО И НЕ ДОГАДАЕТСЯ...
2009-01-15 12:03:12
Необходимо ли сближение светской власти и Русской православной церкви?
34%
главная
о проекте
