Президент России Дмитрий Медведев назвал избирательную кампанию по выборам мэра Сочи "яркой" и выразил уверенность в том, что "для демократии такие яркие кампании - это хорошо". Интервью с президентом было опубликовано сегодня в "Новой газете". Медведев также заявил, что не в курсе, кого из кандидатов и как сняли с выборов. По его словам, "на выборах всегда будут кандидаты, которые проигрывают, кандидаты, которых снимают, - так во всём мире". "В любом случае в Сочи идёт полноценная политическая схваткаИ хорошо, что в ней участвуют разные политические силы. На мой взгляд, многие муниципальные выборы грешат однообразием, людям не из кого выбирать, им неинтересно, - заявил Медведев, - Правда, граждане почти всегда делают выбор в пользу понятных политиков, а не известных звёзд, но чем больше таких ярких событий, тем лучше для избирательной системы, для демократии в стране".
Выборы в Сочи - политический фарс или реальная борьба за власть?
Алексей Макаркин, заместитель генерального директора Центра политических технологий
Это не фарс. Это выборы, где у игроков есть различные задачи и серьезные шансы на победу. Там есть фаворит - и.о. мэра Пахомов. Это кандидат, поддержанный федеральной властью. Есть кандидат от КПРФ, у которого свой локальный электорат. Есть несколько малоизвестных кандидатов, включая технических. Один из них безуспешно пытался снять с дистанции Лебедева. Но есть два сильных федеральных политика - Лебедев и Немцов, которые входят в действующие политические партии. Им элементарно надо напомнить о себе. Они хотят продолжать политическую карьеру на федеральном уровне, но им сложно где-то засветиться, поскольку прямые губернаторские выборы отменены. А Сочи - отличный шанс. Это не просто выборы мэра в крупном городе. Это выборы мэра олимпийской столицы.
В России давно все выборы - политический фарс. А то, что происходит в Сочи - один из немногих примеров выборов на уровне главы, когда борьба реальна. Губернаторов ведь в России уже не выбирают. Оппозиции вбиться некуда. А в Сочи - мэр. Вот и лазейка. Поэтому туда все и побежали. Цели разные: реализовывать амбиции или хотя бы напоминать о себе. Но "Единая Россия" в ответ напихала в Сочи столько народу... Федеральная кандидатура все равно победит. И это лишний раз докажет, что перед нами - большой спектакль.
Михаил Маркелов, член президиума партии "Справедливая Россия"
Свобода - это возможность выбора. Если выборы будут безальтернативными, можно будет говорить о фарсе. Но сейчас там жесткая политическая борьба. Хотя, элементы фарса присутсвуют. Фарс в том, что на пост мэра выдвигалась Волочкова. Это издевательство над всей избирательной системой. Слава Богу, что были возможности и силы вовремя снять ее с дистанции. Что касается остальных кандидатов, то они пытаются бороться друг с другом по закону. Был пример с Лебедевым, которого сначала сняли, потом восстановили... Интригу выборам добавляет присутствие кандидата Немцова. Он коренной сочинец и его там очень хорошо знают. Так что борьба будет серьезная. Важно, чтобы горожане помнили, что от их выбора зависит судьба Олимпиады и их собственная судьба.
Виктор Минин, директор Центра регионального развития
Я бы сказал, что ситуация в Сочи - это попытка уходящих представителей старой либеральной идеологии побороться за власть. Но либерализм ушел, а бизнес-либералы остались. Если бы они в борьбу верили - другое дело. А так - это просто спец-проект внешней обслуживающей стратегии для дестабилизации нынешней ситуации в стране. Очередная попытка разлучить Путина с Медведевым, захватить власть в локальном Сочи и сделать проект Путина под названием "Олимпиада" максимально нереальным. Стратегически это все та же борьба против Путина. Причем, бизнес-борьба, поскольку за либералами стоят внешние деньги.
Реальной политической борьбы у нас нет: ни в Сочи, не в других местах. А фигуранты процесса решают там свои проблемы. Для Немцова - это попытка вернуться из небытия. Все понимают вокруг, что мэром он не будет. Да и сам он это понимает. Но идет проверка: может ли такая фигура как Немцов - человек из прошлого, либерал (хотя идеи либерализма во всем мире находятся на самом дне) продержаться на плаву. Удастся ли ему вернуться за счет личной харизмы, за счет того, что он красавец и девушкам нравится? Посмотрим... Есть люди, которые решают в Сочи свои московские проблемы. Например, Лебедев. Он не враг для власти, но и не свой. Но хочет, чтобы с ним серьезно о чем-то договаривались. А что касается кандидатов от "Единой России", то между ними идет открытая бюрократическая борьба за место под солнцем. И это больше связано с бизнесом, чем с политикой. Ведь речь о том, кто будет оператором больших денег, которые вольют в Олимпийскую столицу.
Помню одно педагогическое совещание, которое в годы перестройки возглавлял Борис Немцов. Вопрос с места: "Есть качественные образовательные программы. Зачем вы нам подсовываете такое"? Немцов картинно бьет кулаком по столу и отвечает: "На нашем месте будут сидеть наши дети"! Тогда образование в России пытались низвести до уровня образования "быдла". Правда, потом появился анекдот: где будут сидеть его дети... Либералы - западные проститутки за американские деньги, развалившие нашу страну! Через них и сейчас Запад пытается удержать поверженную Россию на лопатках! Напоминаю крылатую фразу известного русского политика девятнадцатого века, обер-прокурора Священного Синода при нескольких императорах Константина Петровича Победоносцева: "Когда Европа начинает нам понимать, Россия всегда попадает в тяжелое положение"! Именно западопоклонничество, начиная с эпохи Петра, привело величайшую из держав в то бедственное положение, в котором мы теперь находимся! Русские люди! Когда-же мы, наконец, одумаемся, покаемся и восстанем от спячки! Обращение к Православной вере тысячу лет назад сделало нашу Родину великой! Предательство своей веры превратило ее в "бабку у разбитого корыта"!
2009-04-16 14:49:52
Юрий Константинович: Выборы в Сочи и замечания по комментарию Павла.
Выборы в Сочи по определению не могут быть "чистыми" в нашей коррумпированной стране с "Басманным" судом и бесстыдным админитративным ресурсом.Только человек не участвованший никогда в наших выборах может не видеть политического фарса в Сочи.Великую державу привело в бедственное положение не западопоклонничество и не атеизм, а неумение русских людей противоречить начальству, относиться критически к его действиям, большое желание масс лизать зад любому начальнику.
2009-04-16 19:53:50
Павел: Юрию Константиновичу
Про западопоклонничество и атеизм позвольте с вами не согласиться. Во-первых, напомню некоторые внутренние причины развала СССР. Утверждаю, что именно учение об относительности нравственности и погубило социалистическую идеологию Советский Союз. Так как не всем понятно - объясню. Философы Советской системы построили достаточно стройную систему, объяснявшую почти все явления общественной жизни. Держать в повиновении огромную массу народа только силой "диктатуры пролетариата" - так думать было бы слишком наивно. Люди верили в идею. Советские философы побеждали западных на многих международных форумах. Была в их системе только одна главная "ахиллесова пята", но она и привела к краху системы. Эта "ахиллесова пята" - учение о нравственности. Лишив человека опоры в АБСОЛЮТНОМ БОЖЕСТВЕННОМ основании нравственности, советские философы так и не нашли этой опоре адекватную замену. Основание учения о нравственности они пытались вывести из классовых интересов. Но, этим хлипким основанием они положили начало нравственному релятивизму. А теперь вспомним еще один постулат марксизма, гласящий об антагонизме интересов пролетариата и правящего класса. "Слуги народа", наконец ... решились честно назвать себя господами. Но, что хорошо для пролетариата... Перестройка и базарный капитализм (кстати, карикатурный - по Марксу) были ими построены как антисистема к системе ценностей прошедшей эпохи. Советский колос, основанный на глиняных ногах атеистического нравственного релятивизма, рухнул в одночасье! Во-вторых, вспомним чудовищные эксперименты по изменению менталитета народа, обернувшиеся геноцидом 1937 года (и не только этого года)! Генофонд нации был подорван в корне, от этих ударов наш народ не оклемался и поныне! И марксизм, и либерализм, принесенные с Запада, в корне чужды нашему народу! Утверждаю, и готов обосновать, что только возврат нашей Родины к ее исконным историческим корням (имею в виду Православие) может возродить ее былое величие. Кстати, наши враги это прекрасно понимают. Цитирую Сбигнева Бжезинского: "Советский Союз мы победили, осталась Русская Православная Церковь"!
2009-04-17 12:07:12
Сергей: Выборы в Сочи
Абсолютно согласен с Павлом о Божесттвенном основании нравственности и о той медленной но верной катастрофе общества, к которой ведет его отрицание. Но ответьте, Павел, почему 1000-летняя история православия в России не стала несокрушимым препятствием для западопоклонничества и либерализма. Почему народ это допустил и допускает, поддается и медленно идет к апокалипсису. Или это объективно неизбежно?
2009-04-19 13:53:16
Павел: Сергею
Как бы это ни было прискорбно, но постепенное скатывание человечества к своей последней катастрофе объективно неизбежно. Правда, надо понимать - в каком смысле. Катиться с горки легче, чем подниматься в гору. Задумайтесь, почему Христа распяли? Его пришествие, со многими подробностями было предсказано пророками. Было точно предсказано место, время и обстоятельства Его рождения. Пророк Исаия за 800 лет до Рождества Христова предсказал Его рождение от девы, а в 53-й главе его книги описываются страдания Христа, как будто сам пророк был на Кресте! Люди все это прекрасно понимали. Это теперешние иудеи этого "не знают", по методу "страусиной защиты". А царь Ирод вызвал первосвященников, и те ему со страху все в подробностях рассказали (Мф.2,4-6)! Палестина два тысячелетия назад жила напряженнейшим ожиданием Мессии. И вот Христос пришел. И ... Его отвергли и распяли! Почему? Для этого надо ответить на вопрос, какого Спасителя ждали люди? Того, Кто избавит их от бед: нищеты, голода, болезней, смерти. Того, Кто изольет на них потоки всевозможных благ. Но, зададим себе вопрос: откуда все беды человеческие? Немногие разумные люди отчетливо понимают, что все наши беды - от нас самих, от нашей греховности! Большинство же лучше зеркало признает кривым, чем собственную рожу! А теперь обратим внимание на другое свойство греховной человеческой природы: мы настолько лукавы, что умудряемся обхитрить самих себя: "если нельзя, но очень хочется, то можно"! И люди "престали видеть" Спасителя, как только он вместо ожидаемого потока земных благ сказал им: "покайтесь"! Столько чудес Он совершил перед ними, а они продолжали требовать какого-то особенного чуда. И Господь с горечью отвечает: "род сей прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему"! Когда я только стал верующим, я удивлялся, как люди не видят очевидное? Например, в храме мироточат несколько икон. Я приводил классы вместе с учителями в этот храм: "смотрите, вот на ваших глазах течет струйка мира из простой, с точки зрения неверующих, доски"! И искренне поражался, как люди неверующие "видя не видят"! Причину я понял потом, с опытом. Наконец, Господь дал им так давно требуемое знамение: воскресил четырехдневного Лазаря, когда из гроба уже шел смрад (Ин., гл. 11)! Люди все поняли! Тут же доложили начальникам народа иудейского. И что решили? Убить Христа и Лазаря! Вот он смертный грех хулы на Духа Святого, когда люди видят очевидную истину, все понимают, и осознанно отвергают ее! Зачем? Они свой временный шкурный интерес (в том случае власть над народом и связанные с ним блага) люди предпочитают благу истинному! На это они и оставлены. Как-то раз меня подвозил на машине один новообращенный правоверный иудей, кстати, кандидат наук. Поначалу меня удивляло, как он едет: шарахается от каждой встречной машины и чуть ли не встает у обочины. Я не вытерпел, и предложил сам сесть за руль. Он отказался. И тут до меня дошло! Я рассмеялся от души! Ведь вся его надежда здесь на земле, он отверг само стремление к вечной жизни! И вот, у него, новоначального иудея, животный страх: сейчас въедет в меня встречная машина, и конец всем моим надеждам! Я ему со смехом напомнил армейскую поговорку, что "дембель неизбежен"! Конечно, это - крайний случай. Но, перед каждым человеком встает подобный выбор. Человек разумный видит причины своих бед внутри себя, и обращаясь к своему Творцу, стремится измениться сам. Этим "узким" путем идти желают немногие. Большинство же, будет упорно в кривизне рожи обвинять зеркало, винить в свих неудачах всех и вся (кроме себя, любимого), и миллион первый раз удивляться: "хотели как лучше, а получилось как всегда"!
2009-04-19 16:16:37
klodin: Павлу
Христос Воскресе,уважаемый Павел! Радуюсь,что нашли все-таки время и в праздничный день написать несколько очень мудрых мыслей по поводу принятия ВЕРы. Этот процесс . приобщение к Вере - не случайно является так трудным и очень часто мучительным и болезненным для почти каждого истинно верующего человека,ОСОБЕННО в наших,с детства атеистических настроениях.Даже и сейчас,при так ЯВНО И МОЩНО НАСТУПАЮЩЕМ ОБНОВЛЕНИИ в этом СВЯТОМ ДЕЛЕ,опять читаются очередные стоны о невежественности религиозных людей. Процесс "восхождения" - возрастания духовности - это ПЕРЕХОД НА НОВУЮ,БОЛЕЕ ОСМыСЛЕННУЮ СТУПЕНЬ РАЗВИТИЯ,и неправильно ожидать в таком случае обыденности или еще больше - "безболезности" такого уникального процесса. Можно сопоставить этот процесс с той же метаморфозой у банальной бабочки - из личинки она становится гусеницей,а после - красивейшим цветком - бабочкой,которая восхищает всех наблюдателей своими уникальными расцветками.Даже на таком,совсем примитивном сравнении,и то очень трудно себе представить такую метаморфозу СОВСЕМ БЕЗБОЛЕЗНЕННОЙ И НЕЗАМЕТНОЙ. Что и говорить о ВОЗРАСТАНИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДУХА,когда каждый такой "возрастающий" просто "светится" неземной духовной красотой и вызывает восхищение ВСЕХ,ЖЕЛАЮЩИХ ЭТО ВИДЕТЬ... Такой очень иногда страшный переход является чем-то вроде ШАГА В НЕИЗВЕСТНОЕ,В ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ ПРОПАСТЬ,особенно точно в наших,исторически сложившихся безбожных условиях - старые,даже набившие "оскомины" постулаты атеизма - это что-то известное;ясно,что можно ждать как последствие такого,всем известного образа жизни.Даже так сильно тянущиеся к духовности русскомыслящие люди,воспитанные на классике родных "инженеров человеческих душ" - писателей и философов,и то видят это духовное смятение и зов ,как что-то необъяснимое и чуждое,не зная из-за невеежества в психологии,что это и есть ЗАПРОГРАМИРОВАННОЕ СОЗДАТЕЛЕМ ЖЕЛАНИЕ ТАКОГО ДУХОВНОГО РОСТА,а не просто описанная классиками вековая русская хандра... Вот вместо следования такому духовному возрастанию и переносят свою МИРОВУЮ СКОРБЬ,ХАНДРУ И ТОСКУ на бытовизмы,давя ВСЕ ЭТО в алкоголе и других зависимостях.
2009-04-19 21:04:36
Павел: klodinу
Воистину Воскресе Христос! Дай Бог и нам лично, и народам нашим пережить наше личное воскресение со Христом! Тогда все прочие вопросы отпадут сами собой, как у прозревшего уже нет необходимости в проводнике, и в свете взошедшего солнца можно выключить карманный фонарик!
2009-04-20 13:29:36
Павел 1:
Павел, как Вы извините достали верой в комментариях, ВАША вера разрушает ум человека и мешает ему мыслить разумно. простейший пример который Вы привели: мироточение икон, объясняется простой физикой: икона висит в помещении, в котором всегда много народу собирается, вентиляция плохая, влажность огромная, постепенно вся эта влажность накапливается в дереве (в иконе), когда маасовая доля воды начинает превышать нормы она начинает выделяться из дерева (иконы), вся Ваша вера построена на обмане, а потому нормальные и трезвомысляшие люди в не верят в эту чушь. Вся история церкви (чуждой Руси к тому же, потому что эту веру насадили насильно 1000лет назад) есть история обмана и броьбы с просвещением. В принципе даже говорить дальше не о чем после приведенного примера.
2009-04-21 08:56:25
георгий: Выборы в Сочи - политический фарс или реальная борьба за власть?
Это смотря для кого из кандидатов...
2009-04-21 10:18:31
Algus: Модераторам
Модераторы на форуме есть? Вся религиозная пропаганда Павла, при всем к нему уважении, это типичный офтопик, никакого отношения к теме (Выборы в Сочи) не имеющая. На всех уважающих себя форумах такие вещи удаляются нещадно.
2009-04-21 12:28:05
Павел: Павлу 1
Нет, брат, это ваши мозги запудрены атеистическим "просвещением". А еще я с детства слышал басни про освящение воды серебряными крестами, правда в моем храме дешевенькие никелированные стальные. А вода имеет те же свойства. Да и мироточения и обновления икон я видел далеко не только в замкнутых помещениях. И никаких физических объяснений здесь нет. У меня прекрасное физико-математическое образование. Именно вера Православная, якобы навязанная нам тысячу лет назад, и сделала нашу Родину великой. Предали ее - результат налицо (говорю мягким дипломатическим языком). Впрочем, перефразируя Косьму Пруткова: хочешь быть родственником мартышки, будь им!
2009-04-21 13:09:03
Павел: Algusу
Напрасно вы обижаетесь на мою "религиозную пропаганду". Корень всех наших бед и политических, и экономических надо искать духовной сфере. Главный из современных кризисов - кризис духа. "Узреть корень" всех прочих кризисов я и пытаюсь предложить!
2009-04-21 13:12:34
klodin: Модератору
Намедни только было появилась тема о значении Пасхи,не "усидела" и суток... А после жалуется явно оставшийся в прошлом атеист Аlgus с неизвестной целью желая опять репрессий по отстранению неудобных ЕМУ мыслей. Ну не случайно ВСЕ ТЕМы,ОБСУЖДАЕМыЕ И НА ДАННОМ ФОРУМЕ УПИРАЮТСЯ В ОСНОВНУЮ ДУХОВНУЮ БАЗУ,НА КОТОРОЙ И ЗИЖДЕТСЯ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ,потому что когда это еще было сказано :"НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНыМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК". Без ДУХА мы просто НЕ СУЩЕСТВУЕМ,КАК ЖИВыЕ СУЩЕСТВА,а то,что некоторые это видят ЕДИНСТВЕННО КАК ПРОПАГАНДУ,то это происходит ПО БАНАЛЬНОЙ АНАЛОГИИ С ПРОПАГАНДОЙ И АГИТАЦИЕЙ КОММУНИЗМА,вот и воспринимают такие мысли,как очередную АГИТАЦИЮ И ПРОПАГАНДУ,не подозревая ИЗ-ЗА АТЕИЗМА,что духовность - это НЕ ПРОПАГАНДА,А ЦЕЛЬ ,ПРЕДВОСХИЩАЮЩАЯ ДАЛЬНЕЙШИЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННыЙ И ЭВОЛЮЦИОННыЙ РОСТ ЧЕЛОВЕКА/СТРАНы/ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И не нами это придумано,а нам "задано" в "программу",иначе сидели бы в пещерах или на деревьях,уподобляясь упомянутым "прародителям".
2009-04-21 14:32:24
Елена: По поводу комментария Павла
Какое вообще отношение имеет вопрос религии к выборам мэра Сочи??? Пусть там выберут хоть далай-ламу, лишь бы не разворовывал казённые деньги и достойно провёл Олимпиаду.
2009-04-21 18:58:03
Павел: Елене
Один из американских магнатов (сейчас имя не припомню) как-то сказал: "как я могу доверить партнеру мои деньги, если он не принадлежит к какой-нибудь церкви"!? Это человек понимал, что по-настоящему порядочным может быть только искренне верующий человек. Во вполне демократической Германии каждый налогоплательщик должен в обязательном порядке платить налог на одну из выбранных им церквей, и государство за этим зорко следит. Там понимают, что атеист заведомо неблагонадежен. Не буду утомлять дальнейшими многочисленными примерами... А вы черта выберете, а потом удивляетесь, что бюджет опять разворовали!
2009-04-21 20:24:21
SV:
Все войны на земле возникали или из-за религиозных разногласий, или прикрывались религией.
2009-04-21 21:11:19
Павел: Кстати
Этой осенью, до "официального объявления" кризиса, мне довелось поговорить с бизнесменом, владельцем небольшой фирмушки строительных конструкций, имевшем филиал и подряды в Сочи. Он рассказывал, что объявление этого города олимпийской столицей они приняли, поначалу, с энтузиазмом... пока не пришли "большие акулы" (кому принадлежат понятно?) и мигом вытеснили его и ему подобных! Кстати такая куча "известных политиков" рванула на выборы в Сочи, наверное, чтобы защитить бюджет от разворовывания (политическими конкурентами)?
2009-04-21 21:40:20
Павел: SV
Какие моря крови пролили атеисты, начиная с гильотин Французских революций и кончая крысиными карцерами 1937 года и Второй мировой войной!? О "религиозных" войнах (когда вполне земные интересы только прикрывались религиозной фразеологией) можно было бы устыдиться и заикаться!
2009-04-21 21:47:23
Юрий: Павлу
Павел,не стоит забывать историю христианства на Руси,которое насаждалось силой,огнем и мечом.Сколько крови народной пролито.Да и само христианство в постоянных расколах не укрепляет православный дух.Бжезинский не прав,этот близорукий поляк,ненавидящий Россию. Православие,-это значительный пласт русской культуры,но не не стоит православием мерить всю русскую культуру, и тем более,подменять.Мы не появились две тысяче лет назад,мы намного старше.Сегодня нам чаще слышим церковные псалмы и песнопения, чем народный фольклер.Я думаю,что низкая самооценка русских также связана с этим. Востребованное православие ложиться пластом на выжженое в душе поле. И поэтому, как правило, в выборах у нас представлены только безнравственные политиканы.
2009-04-22 08:18:00
Павел: Юрию
Вы глубоко заблуждаетесь. Для начала вспомним, в каких условиях возникло христианство. Это - беспрецедентный случай в истории. На маленькую еще Церковь сразу обрушились самые беспощадные гонения. Иудейская знать во все города посылает гонцов с приказанием казнить христиан, где они только найдутся. Деяния Апостольские рассказывают, как Савл с этим поручением шел в Дамаск, ему на пути явился воскресший Христос, и он стал апостолом Павлом! Иудеи доходят до Римского императора и убеждают его: христиане опасная и зловредная секта. Издается жесточайший эдикт: за одно имя "христианин" человек достоин самых страшных пыток и самой мучительной смерти. Вся мощь римской империи обрушилась на молодую Церковь. Сколько времени она могла продержаться в таких условиях? Год, два в подполье? На это и рассчитывали. Проходит три столетия страшных кровавых гонений и вся Римская империя становится христианской! Как? Проведу пример. В Риме жила богатая вдова по имени София, у нее было три дочки Вера, Надежда и Любовь в возрасте от девяти до одиннадцати лет. И вот императоры Адриану докладывают: а София-то христианка! Он призывает их к себе: "отрекитесь от вашего Христа, поклонитесь нашим богам. Любые богатства вам даю, сыновей своих за твоих дочерей выдам". Почитайте, какие нечеловеческие муки выдержали три девочки и умерли христианками! Одного христианина казнили и тысячи, глядя на его смерть становились христианами! Не огнем и мечом, а мученической кровью распространялось христианство! Конечно, князья, носящие меч, став христианами, бывало, его применяли. Но это - исключения из правил. Разве сравнишь это с миллионами жертв сталинских репрессий. Вот атеизм действительно насаждался огнем и мечом! У нас любят ныть о холокосте: действительно позорной странице в истории фашистской Германии. А сколько христиан уничтожили в годы советских гонений евреи-комиссары? Об этом почему-то особо громко не кричат?
2009-04-22 10:16:08
Павел: Юрию - главная наша беда
А вот о безнравственном политиканстве, действительно вы правы. К великому сожалению, хорошо спланированной чернушкой пиар кампанией в средствах массовой дезинформации, дорвавшиеся до власти маргиналы, достигли важной для них цели. Вспомним, что в советский период критика в прессе руководителя означала конец его карьеры. Американский президент изменил жене - еле избежал импичмента! А у нас бизнес и политика воспринимаются народным сознанием как нечто, несовместимое с нравственностью. И этим умело пользуются маргиналы. Что там об изменах женам, когда правят сынки секретарей обкомов, привыкших к банькам с комсомолками? Всю страну можно разворовать, особо ничего не стыдясь и никого не боясь. Народ и не пикнет! В этом главная их победа, а наша беда!
2009-04-22 10:23:40
Щучий кольт: Павлу
Уважаемый Павел, подкрепите Ваши слова о массовых репрессиях коммунистов и единичных жертвах религии цифрами, пожалуйста. ИМХО в данной теме вообще-то все эти разговоры - оффтоп.
2009-04-23 10:10:00
Павел: Щучиму Кольту
<Во-первых, речь идет о политических выборах. И я - о политике. Только предлагаю так дефицитный в наше время духовно-нравственный анализ происходящих событий. Так что обвинения в офтопике отвергаю. Во-вторых, отвечаю на ваш вопрос. Работа по реабилитации репрессированных лиц продолжается. Приведу пару ссылок, отражающих еще далеко не полную картину того ужаса, о котором, в советскую эпоху предпочитали не распространяться. 1. http://lists.memo.ru/ Первая массовая категория - люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, >, > и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По различным предварительным оценкам в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам - крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании >. Число репрессированных: 2 461 000 человек. 2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Подлежат реабилитации лица, осужденные по так называемым контрреволюционным статьям, другими словами - по политическим мотивам, включая >, >. После смерти И.В. Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов СССР данные о численности осуждённых за "контрреволюционные преступления". В докладе, представленном в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным было сообщено о 3 777 380 осужденных по контрреволюционным статьям с 1921 года по 1 февраля 1954 года, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек, заключены в лагеря и тюрьмы - 2 369 220 человек, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Около 2,9 млн человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тысяч человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда. Примерно схожие сведения - 3 778 234 репрессированных и 786 098 расстрелянных были опубликованы в 1990 годов сотрудниками КГБ.
2009-04-23 11:15:25
Щучий кольт: Павлу
Не совсем понял, кто составлял эти книги памяти. Насколько я понял, автор статьи исходил из предпосылки, что ВСЕ осуждённые были невиновны, не утруждая себя проверкой, насколько были действительно виновны "репрессированные". О данных по репрессиям почитайте, например здесь: http://www.velesova-sloboda.org/rhall/solzenicyn.html (здесь - свидетельство очевидца репрессий). Кроме того, полезно, на мой взгляд, почитать Сергея Кара-Мурзу (о советском строе). Кстати, ради интереса, сопоставьте данные по приведённой Вами ссылке, например, с нынешней демографической ситуацией в России: http://www.sch578.edusite.ru/p116aa1.html ; http://www.akparov.ru/node/42 Отсюда вопрос: где были большие репрессии: при "тоталитарном строе" или при "демократической России", где, кстати, Православие является государственной религией и никем не преследуется? За время, прошедшее с момента падения так нелюбимого Вами социализма, Россия потеряла около 12 миллионов человек, в то время, как даже при Сталине население росло. Кстати, почему США, после геноцида индейцев и смертей многих негров при их рабовладельческом строе, а также при том, что они творят сегодня (одна база в Гуантанамо чего стоит) никто не предлагает США каятся в "грехе капитализма" и не призывает немедленно свернуть с капиталистического пути развития и судить всех своих президентов за некие "преступления капитализма"?
2009-04-23 12:53:44
Щучий кольт: Павлу
Кстати, к чему здесь абстрактные рассуждения о религии и вере? Вы священник или сектант? Второе (после, например, Свидетелей Иеговы, навязчиво пропагандирующих себя в своё время) мне представляется более вероятным.
2009-04-23 12:56:48
Щучий кольт: По теме
Конкретно по теме, не вдаваясь в очередные рассуждения о религии и советском строе. От выборов в Сочи у меня упрано остаётся ощущение фарса с предрешённым финалом. Например, участие в выборах людей от шоу-бизнеса.
2009-04-23 13:00:05
Вадим: комментарий
Не буду отрицать достоинства Христианства, не буду также его обожествлять. Положительным моментом его воцарения в России является то, что оно способствовало духовному росту народа и его сплочению. Оно стало той основой, которая произвела, в какой - то мере, внутренний переворот в сознании человека, подвинул его взглянуть на человека не как на врага, а как на брата.Дало возможность почувствовать у осознать, что в духовном смысле люди тождественны, независимо от пола,национальности, имущественного статуса. Это было подлинным ноу хау Христианства. Ошибка большевиков была в том, что они не признали этого открытия. Чудеса - это особая статья. На них не надо концентрироваться. Это не главное. Спор о них может навредить.К сожалению очень много конфесий толкующих Христианство на свой лад. Это вносит раскол в души и сердца людей. Мне симпатично Православие. Я его люблю и не могу жить без него, от католтков и других раскольников болит голова. Они искусственные религии, в них отсутствует истинная духовность. Остается сожалеть, что Исус Хрисос не русский бренд. К нам он пришел через 1000 лет из государства Израиль, где Его не любили и казнили. Что касается выборов мэра в Сочи, то за Немцова не стоит голосовать лишь потому, что он недоразвитый. Трижды был женат, детей не воспитывает, по бабам шляется, какой из него пастырь, если он не в состоянии руководить собой. Это настоящее горе. Бог ему судья. Народ поступит правильно, ему - Немцову ничего не светит, возврата нет.
2009-04-23 13:08:23
Щучий кольт: А комментарий где?
А где мои комментарии? Шустро трут комменты против абстрактных рассуждений с конкретными ссылками...
2009-04-23 13:12:43
Щучий кольт: Глюк
Ничего не понял... Что за глюк такой? Теперь всё есть.
2009-04-23 13:13:52
Щучий кольт: Вадиму
Согласен с Вами, только не стал бы называть православие "брендом". Но писать абстрактные рассуждения о православии и вере вообще и сваливать все свои беды на Сталина и советский строй, будь то выборы мэра Сочи или многосклоняемый АвтоВАЗ, мягко говоря, не совсем корректно.
2009-04-23 13:18:15
Павел: Щучиму Кольту
Я - Православный христианин. Все мои рассуждения - мое частное мнение как гражданина и патриота своей Родины и сына своей Матери Церкви. Повторяю, что если мы не осознаем вертикальное (духовно-нравственное) измерение своего бытия, так в дерьме нам и жить... пока нас совсем не уничтожат.
2009-04-23 14:16:43
Павел: Щучиму Кольту
По поводу вашего комментария. Я не про "грех социализма или капитализма", а про безумие атеизма, породившее все трагедии минувшего столетия! Да и ссылки я дал первые попавшиеся, их много. Православие сейчас не является государственной религией, Церковь, по-прежнему, довольно жестко отделено от государства. Не всегда надо верить телерекламе. Теперь о теперешней демонократии. Уж ее-то я точно не обожествляю. А знаете, что в начале перестройки "мировое правительство" запланировало оставить в России в живых 15 миллионов человек? И эти программы проводились: по развращению школьников, спаиванию населения, развалу здравоохранения и т.д. Знаете, кто их, во многом, остановил? Церковь! Я сам как-то пару часов провел у ворот воинской части, где прятались от наемных убийц сотрудники Центра Жизнь, чтобы получить интереснейшие материалы. А потом распространял их среди директоров школ. Не все из них и сейчас опубликованы. Как направлял верующих родителей на разборки с директором школы, повесившем "антинаркотический" плакат с прямой рекламой наркотиков, и другой: "Мы за безопасный секс"! А ведь все это было оплачено американскими спецслужбами и реализовывалось "нашей" продажной "элитой". Теперь они "отдыхают" в Израиле и Штатах на награбленные деньги. А программы, Слава Богу, не прошли! И это, повторяю, заслуга Церкви!
2009-04-23 14:29:45
Щучий кольт: Павлу
Не отрицаю роль церкви. Моя точка зрения - не надо по любому поводу приводить рассуждения о религии, тем более на уровне "добро - хорошо, зло - плохо" (в смысле много слов, даже правильных, но - не конкретных, абстрактных). Вы говорите, что церковь остановила убыль населения. Возможно, уменьшила темпы - отрицать не стану, т. к. не имею обратной информации, но беда в том, что убыль до сих пор не остановлена (данные видел в печатных изданиях, интернет-ссылку не могу привести). В то же время при советском строе рождаемость превышала смертность, население СССР увеличивалось (за счёт рождаемости, а не за счёт мигрции, как сейчас частично компенсируется убыль населения). При Сталине, кстати, не так уж и притесняли религию (по крайней мере, в последние его годы, начиная с военных). В Ленинграде, насколько я помню, даже крестный ход был с иконой за снятие блокады - и никого за это не расстреляли и не посадили). По поводу репрессий - ИМХО неверно просто судить по количеству посаженных или расстреляных, тем более, что точных данных до сих пор назвать никто не может. В Ваших ссылках репрессированных около 5,5 миллионов, если не ошибаюсь. В связи с этим: 1. Неплохо бы было посмотреть, сколько было действительно виновных в том, в чём их обвиняют. 2. Действительны ли приводимые цифры (я приводил ссылку, в которой видно, как подтасовывались цифры, причём рассказывает об этом не некий чудик с промытыми мозгами, а такой же репрессированный). 3. Если цифра репрессированных действительно 5,5 миллионов (ипосаженных, и расстреляных), стоит ли это вообще называть репрессиями по сравнению с тем, что творят и творили западные страны, в частности, США? Почему мы за действия своих предков, кторорые построили великую страну, должны каяться на всех углах, а запад за свои деяния - не должен? Кстати, о зверствах: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_8003000/8003526.stm Там - про пытки в США, самой демократической стране в мире, которая, кстати, от религии никогда не отказывалась.
2009-04-23 14:57:32
Павел: Щучиму Кольту
Еще раз повторяю: я не патриот США, а патриот своей России! Неправомерно утверждать, что Стали - не зверь, т.к. есть звери еще зверее. Поверьте: приход в мир самого страшного зверя еще впереди! И нежелание извлекать уроки истории этому весьма посодействует! Действительно, в 1942 году должна была окончиться последняя безбожная пятилетка торжественным расстрелом последнего попа, а началась война - с испугу и часть закрытых храмов опять открыли. Репрессии, хоть и в меньших масштабах продолжались до 1988 года. Вы упорно не хотите уловить главную мысль, которую я так же упорно пытаюсь провести. Эта мысль проста: без духовно-нравственного оздоровления нашего общества нам просто не выжить! А уж тут без покаяния не обойтись! А вы - как Грязнуля из детской сказки про незнайку. Вам говорят: нам бы надо лица свои умыть. А вы отвечаете: а у американцев еще грязнее!
2009-04-23 15:49:53
Щучий кольт: Павел
А за что Вы призываете каяться обычных людей? За Сталина? Вразумительно не доказано, что он - зверь, ИМХО больше эмоций, даже конкретно количество "жертв репрессий" назвать никто не может. За то, что сейчас происходит? С какой стати? Потому что круглосуточно не стояли на митингах? Объясните, в каких грехах Вы пытаетесь обвинить наш народ, что он должен непрерывно каяться? По-моему, Вы не к тому и не тех призываете.
2009-04-23 17:23:54
Щучий кольт: Павлу
И почему, если человек ориентировался на высокие моральные принципы, не принадлежащие к религии (коммунистические, например) и не вёл себя как сволочь и даже может дать фору некоторым "верующим", то он должен в чём-то каяться? Кстати, перед кем Вы предлагаете каяться?
2009-04-23 17:26:48
Щучий кольт: Павлу
Если Вы патриот России, то почему так упорно пытаетесь очернить её историю?
2009-04-23 17:28:11
Павел: Щучиму Кольту
Покаяние означает обращение. Обращение от атеистического мрака к свету Христовой веры. Для каждого человека это - дело сугубо личное. Для общества - дело великой значимости. Здесь нет противоречия. Государство, разрушавшее и осквернявшее храмы, насаждавшее в сердца людей чертополох безбожия, пожало горькие плоды - от величайшей из империй осталось бабкино разбитое корыто. Общество, принявшее в себя отраву безбожия и по сей день не может оклематься от пьяного угара. Покаяние для государства - создать условия для новой проповеди нашей родной Православной веры. Покаяние для общества - активное в этом участие. Для человека, повторяю, это - дело глубоко личное. А историю я не очерняю. Надо иметь мужество сказать правду. Только истина спасает! Ложь во всех ее разновидностях губит!
2009-04-23 18:11:33
Павлу: Ближе к теме
По-моему, Вы уклоняетесь от темы. Я думаю, что политики, подобные Немцову, уходят в прошлое. В современную политическую систему лучше вписываются никому неизвестные функционеры, умеющие выполнять конкретную работу. А теперь по поводу вашей любимой темы. Насколько мне известно, христиане были сектой, отколовшейся от иудейской религии. Что же касается ООО "Русская православная церковь", которая является чисто коммерческой организацией и прибирает к рукам собственность и материальные ресурсы при попустительстве или пособничестве чиновников разного ранга, как это случилось в Рязани с местным Кремлём, то я лично скорее пожертвую деньги Ходорковскому или Гусинскому, чем этим толстопузым попам.
2009-04-23 18:59:08
Павел: Щучему кольту
Вы напрасно решили, что я выступаю против вами любимого социализма. Это потому что вы привыкли мыслить в горизонтальном (материальном) измерении. Попытаюсь еще раз вас и читателей сориентировать в вертикальном измерении. Для этого напомню историю. Знаете, как исчез на планете Земля рабовладельческий строй, продержавшийся до этого не одно тысячелетие? Советская истории здесь немного приврала. На самом деле его без всяких революций упразднило христианство. Когда весь цивилизованный мир стал христианским, сложилась интересная ситуация. Господин - христианин, рабы - христиане. Рабы? Нет, братья! У апостола Павла есть интересные слова к рабам, чтобы они... не господствовали над своими господами. Доходило и до такого! Потом, по мере охлаждения в народах веры христианской возник феодализм - по-сути другая форма рабовладельчества... Увы, дальнейший материальный прогресс шел параллельно с духовным регрессом. Идея социальной справедливости - прекрасная и вполне христианская. Только построили этот колос на глиняных ногах атеистического материализма. Вот он и развалился. Это, кстати, предсказывали русские философы в эмиграции еще в тридцатые годы. Это планировали американские спецслужбы. А у нас, тем временем, бодро декларировали "полную и окончательную победу социализма в СССР"... Христианство это - закваска, которая может одухотворить любой социальный строй! Также и материализм и атеизм разрушат самое доброе начинание!
2009-04-23 19:48:23
Павел: анониму, близкому к теме
Это ваша секта хасидов - ООО. И церковь Христова - не осколок иудаизма. Наоборот, иудаизм - это антиситема к Ветхозаветной религии. Он возник как религия не принявших обетованного Христа и обреченных ждать своего мошиаха - антихриста! А Церковь Христова - единственная наследница Ветхозаветных обетований. А насчет материальных претензий: я знаю немало священников-подвижников, несущих самоотверженное служение в нищих деревнях. Как говорится, муха и пчела летают над одним полем. Только пчела найдет нектар, а муха.... любимую пищу здесь отметившегося анонима.
2009-04-23 19:59:20
Елена: Павлу
Насчёт секты хасидов - это реально круто. Мне о них ничего не известно. Вообще-то, я по жизни атеистка и не вижу в этом ничего плохого. Стараюсь жить по своим понятиям. Видимо, пора закруглять полемику. Каждый остаётся при своих. По части теологии спорить с вами не могу - единственной книгой, прочитанной на эту тему, была "Забавная библия" Лео Таксиля. Похоже, с тех пор моё отношение к богу не изменилось...
2009-04-23 21:31:18
Павел: Елене
А я еще и атеистические предметы, учась в советском ВУЗе сдвал! И, став верующим, долго не хотел выбрасывать "забавные" атеистические книжки: читал их "аргументацию" как Ильфа и Пруткова. Хотел потомкам показать, на какой чуши строилась советская атеистическая пропаганда. По поводу соотношения двух мировоззрений, мне очень нравится знаменитое пари Паскаля. Имя этого великого ученого известно каждому школьнику. Его именем названы физические величины и математические теоремы. Он за триста лет до Энштейна открыл элементарную теорию относительности. Но, с его именем связано и другое. Он жил во Франции, в эпоху, когда верить в Бога в образованном обществе казалось чем-то устаревшим и даже неприличным. И он спорил с каждым неверующим, приблизительно так: "Ты веришь, что Бога нет и нет вечной жизни. А я верю, что есть Бог и есть вечная жизнь! Давай с тобой поспорим. Поспорили? А теперь представь себя в первую секунду после смерти. Если я окажусь прав, я получаю все - Вечную Жизнь, а ты все теряешь. Если даже ты окажешься прав, ты не будешь иметь никаких преимуществ передо мною, потому что все уйдет в абсолютное небытие. Таким образом, моя вера дает мне смысл жизни земной и надежду на жизнь вечную. А твоя вера тебя всего лишает, ничего не давая взамен! " Таким образом, для меня спор - абсолютно беспроигрышный, а для тебя - абсолютно безвыигрышный! Умный был человек Паскаль. Вера в Бога делает человека чадом Божиим и дает ему вечную жизнь. Вера атеистическая делает человека родственником мартышки, а смысл его жизни: откормить восемьдесят килограммов пищи могильным червям!
2009-04-24 12:02:20
Щучий кольт: Павлу
Ух ты, как загнули! И феодализм сменил рабство из-за христианства, эксплуататорский капитализм, наверное, тоже сменил феодализм из-за любви к ближнему. И инквизиция, уничтожившая кучу народа, тоже, наверное, из-за любви к ближнему это делала. Общество, основанное на вере рухнет, как рухнул социализм, потому что люди в массе своей желают наживы и имеют огромную гордыню. Социализм, кстати, это - фактически попытка построить царство божье на земле. Вера обещает райскую жизнь когда-то потом, а коммунизм - это райская жизнь на земле. И перестаньте, наконец, из Сталина пугало делать. Оторвитесь от абстрактных рассуждений о добре и зле и о вере. Сталин действовал так, как это необходимо было тогда. И создал великую державу, которую ненавидел Запад. Из-за этого и холодная война началась. А поскольку выиграл в этой войне Запад, нам и была навязана такая идеология, в частности по поводу Сталина. Оглянитесь на истрию России, положительно отзывались только, пожалуй, о Петре 1-м (за то, что смотрел на Европу). А остальных правителей, кто делал или пытался делать Россию сильной, охаивали всех (Иван IV, Павел I, Сталин). Зато Горбачёва и Ельцина превозносят как великих людей. И Вы, к сожалению поддались этой же антирусской истерии, да ещё и прикрываете её разговорами о вере, православии. Призываете за какие-то непонятные страшные грехи каяться. И после этого ещё и утверждаете, что являетесь патриотом России. И ещё по поводу смены строев. Вы не замечаете, что, не считая как раз социализма и коммунизма, все строи, которые были до сих пор (рабовладельческий, феодальный, капиталистический) - это просто вариации на тему рабовладельчества? Просто господствующий класс выбирает наиболее приемлемую на данный момент форму рабства (прямое рабство при рабовладельческом строе, зависимость вассала от своего сюзерена при феодализме, денежная кабала в разлицных формах при капитализме). И это - в странах, где не было так ненавидимого Вами атеизма. Где же любовь и покаяние?
2009-04-24 13:12:38
Сергей: Щучьему кольту
Все "высокие моральные принципы, не принадлежащие к религии", как то "Свобода, Равенство, Братство", моральные принципы строителя коммунизма и т.п. так или иначе зиждутся на библейских заповедях и заповедях блаженства Христа, коньюнктурно интерпретированных для политических, корыстных, личных и иных целей различными группировками, сектами, сообществами, элитами и пр. и пр. Кроме нравственности и этики Старого и Нового Заветов,высазанных в откровениях Пророков и Христом, выраженных образно, но четко и ясно, ничего нового не придумано и не будет, как не придумано новых нот (а их семь+плутона), новых литературных сюжетов (а их по пдсчетам литературоведов-40), фантастических незвестных существ (а все "выдуманные" похожи на существующих)и т.д.
2009-04-24 14:47:56
Щучий кольт: Сергею
Я этого и не отрицаю. Мало того, я считаю, что коммунизм - это что-то вроде царства божьего на земле и не считаю, что православие и коммунизм мешают друг другу. Люди имеют полное право хорошо жить на этом свете (коммунизм) и на том свете (православие). Но покаянием за надуманные "преступления" ничего добиться нельзя, только свою страну потеряем. И по поводу насилия. К сожалению, в нашем мире приходится из двух зол выбирать меньшее и иногда применять насилие к нарушителям закона, чтобы предотвратить ещё большее насилие и зло, творимое ими.
2009-04-24 17:11:41
Щучий кольт: О выборах
И всё-таки мы, на мой взгляд, отвлеклись от темы. Предлагаю всё-таки вернуться к её обсуждению, а для обсуждения религии/коммунизма/прочих идеологий найти более подходящее место.
2009-04-24 17:14:05
Павел: Щучьему кольту
Сейчас, на фоне кризиса, роста безработицы и на форумах слышны призывы: айда обратно в социализм. А давайте смоделируем эту ситуацию. Представим себе, что сей государственный переворот произошел, и посмотрим на возможные последствия. Во-первых, надо сравнить внутренние и внешние условия для России 1917 и 2009 годов. Сейчас Россия в гораздо худшем положении. От великой Империи (кстати, при Николае втором территория России была больше Советского Союза) остались рожки да ножки. Крестьянство, уничтоженное еще в двадцатые годы, так и не смогло родиться вновь. Промышленность... это - нефтяная труба на Запад и импорт всего на свете из-за границы. Итак, происходит революция. Да им просто достаточно задернуть "железный занавес" и все... Начнется страшный голод, анархия и гражданская ... нет, не война, а резня! Дальнейшее вполне предсказуемо. Китай тут же отхватывает весь Дальний Восток, со всеми его ресурсами, включая нефтяные месторождения. НАТО, под предлогом необходимости не пустить китайцев за Урал, быстренько оккупирует европейскую часть России. Все, финито! Подозреваю, что идеи социалистического реванша нашим недоумкам уже подкармливают на американские деньги. Кстати, знаете как американских "оккупантов" "выдворяла" с Дальнего Востока Красная армия? С оркестром и цветами! Тогда они сдерживали своего геополитического конкурента - Японию, дожидаясь, пока окрепнет Советская власть! А вот Петра Первого недаром так жаловала советская историческая наука. Негласно его называли "первым большевиком". Ведь он прорубил окно в Европу, из которого к нам хлынул ... мутный поток вольтерианства и прочих нечистот! Вы правы про различные формы рабства. Но ведь я вам об этом и писал! Как-то вы странно читаете. А при социализме: землю крестьянам, фабрики рабочим... и все это отобрали у них в гос (читай партноменклатурную) собственность! Крестьянство жесточайшим террором уничтожили как класс. И всю страну превратили в "идейных" рабов. Не знаю, сколько вам лет, но я в зрелых годах застал оба этих строя. Нет, рабство плодит языческое (атеистическое) сознание во всех его разновидностях! И уверяю вас, самое страшное рабство еще впереди! И мечтающие о возврате Сталина дождутся зверя пострашнее!
2009-04-24 17:54:39
Елена: Павлу
Атеисты - это люди, которые не хотят быть ничьими рабами, в том числе рабами божьими.
2009-04-24 19:21:35
Елена: Щучьему кольту
А где это Вы видели государство, основанное на вере? Может быть, только какие-нибудь дикие масульманские государства. Запад - он цивилизованный. Там могут делать пожертвования на церковь из снобизма или ханжества, но своё дело они туго знают. В социализм назад тоже, пардон, не хочется.
2009-04-24 19:27:43
Павел: Елене об истинной и ложной свободах
Современный либерал под свободой понимает возможность делать "что хочу". В отличие от него, христианин знает законы духовной жизни. Попробую пояснить, хотя, по опыту, атеистами это понимается трудно. Молодежи я привожу такие простые примеры. Ты свободен закурить? Свободен, но, если ты сделаешь ложный выбор, ты - раб сигареты! То же относится к алкоголю, наркотикам, разврату и т.д. Здесь срабатывает духовный закон: "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин.8, 34)! Человек, стремясь к ложной, греховной свободе, попадает в самое страшное рабство - рабство внутреннее! Вот он, дьявольский обман! Истинная свобода, это - свобода от греха! Свобода духа - не быть рабом своей рабы: плоти. Как достичь этой свободы от страстей учит аскетическое учение Православной Церкви. Какой духовной свободы достигают истинные христиане, я уже приводил пример с тремя дочками святой Софии. Этих примеров миллионы, не только древних, но и по сей день! Но, этих духовных законов, открытых нам в Евангелии не знает, и не хочет знать мир! А потом люди удивляются, откуда у них столько в жизни бед?! Кстати, когда мы говорим по церковно-славянски "раб Божий", надо помнить, что в России не было рабства, подобного рабству негров в Америке! "Раб" здесь означает: добровольно работающий ради собственного блага! Что нужно всесовершенному Отцу Небесному от человека? То же, что любому доброму отцу от своих детей: чтобы им самим благо было! А вы себя ведете как маленькие дети. Мама говорит: не трогай утюжок, ручку обожжешь. Мама отвернулась, ребенок - хвать... и громкий крик! Детки выросли. Утюжочки выросли. И боль стала взрослой.
2009-04-24 19:57:22
Сергей: Елене
Рабом стать очень легко- все грешники рабы СВОИХ грехов-пьянства, наркомании, гордыни,кумиров, начальников, феодалов и т.п. А вот звание раба Божьего можно толко заслужить праведной жизнью, молитвой, покаянием. При этом воздасться за это не здесь, там... А демонстрировать свое "рабство" у Бога, равно как и демонстративно отрицать его бессмысленно. Это уже гордыня.
2009-04-24 21:15:30
Елена: Павлу - о свободе от грехов
"Лучше согрешить и покаяться, чем не согрешить и потом раскаиваться" (не помню, чьё, но согласна на все 100). Жизнь коротка, от неё надо брать по полной программе. Если хочешь сигарету, алкоголь или ещё одного партнёра, если это тебе действительно нужно, то и бери их. А вдруг после смерти ничего нет?
2009-04-24 21:42:12
Павел: Елене
Если все взять, то ничего и не останется... тебе! Так и появляются молодые "старички". "Нет любви",- слышим мы от них. Нет, милый (ая). Обворовал себя, и уже ничего не осталось... Поймите, что Отец Небесный не привлекает вас конфеткой в заоблачном далеко. Он хочет, чтобы вы были счастливы уже здесь и сейчас. Что мы здесь сеем, то там и пожнем. А чтобы человек был счастлив, он должен быть частью того целого, ради которого и сотворил его лично Господь! Себя не обманешь, свято место пусто не бывает. Плод Духа: "любовь, радость, мир". Если нет Духа Божиего в сердце человека, его наполняет дух нечистый. И вот, несчастная, не найдя истинного семейного счастья, меняет партнеров как перчатки, заливает горечь алкоголем, заглушает кошачий скрежет в душе оглушительной музыкой... Но, как показывает опыт, все напрасно. Пустота и скорбь усиливаются - это начала ада уже здесь на Земле...
2009-04-24 22:10:56
Павел: Елене
А по поводу: "не согрешить и потом раскаиваться",- есть известная народная мудрость. Она гласит, что: дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые их не делают. Мудрость абсолютная, сверхчеловеческая содержится в Евангелии. Кто по нему живет, опыт многих поколений показывает, никогда об этом не жалеет. Умный посмотрит на плоды проходящей атеистической эпохи и содрогнется. Поразительные плоды научно-технического прогресса не делают ни человека, ни человечество счастливее. Наоборот, появляются все более трагические вызовы как для человеческой личности, так и для человеческого общества. Чем может похвастаться атеистическая цивилизация: созданием "рок, секс, наркокультуры", полным обессмысливанием и обесцениванием жизни, низведением ее до скотского состояния. Например, человеческие особи научились получать сексуальное удовольствие, не обременяя себя созданием семьи и деторождением. В результате вымирают все блудные народы независимо от уровня материального развития. А ведь пророк еще три тысячи лет назад предсказывал появление этой горе-цивилизации: "будут блудить и не размножатся". Фонвизинский Недоросль девятнадцатого века вопил: "не хочу учиться, хочу жениться"! Почему? Не одна порядочная девушка не даст. Сейчас подстилок под недорослей хватает. Так попробуй современного недоросля в ЗАГС затащи! Чего добилась эмансипированная женщина? Глубокого внутреннего одиночества и невозможности иметь нормальную семью! И т.д. и т.п. Дураки и те, говорят, хоть на собственных ошибках учатся. Правда, теперь появляется особая категория - дурнее дураков. Вечных недорослей.
2009-04-24 23:52:09
Павел: Елене
А на вопрос: "А вдруг после смерти ничего нет?"- я искал ответ в конце советского периода, когда все подобные вопросы были под запретом. И то нашел! Почитайте, хотя бы доктора Моуди: "Жизнь после жизни", Серафима Роуза: "Жизнь после смерти", историю Клавдии Устюжаниной. Эта женщина жила в городе Барнауле, была коммунисткой, активной атеисткой. Она в 1964 году умерла на операционном столе, три дня провела незашитой в морге, где ее и нашли, пришедшие хоронить родственники живой, без следов операции и рака. А вот опыт, полученный ее душой, сделал ее исповедницей веры во Христа! Ее сын стал священником и еще служит. В годы перестройки опубликована история ее болезни с грифом "секретно, КГБ". Все эти материалы есть даже в интернете. За годы жизни в Церкви я и сам многое повидал, со многими людьми, пережившими подобное, пообщался. Кто ищет, тот найдет! Наконец, можно с искренней молитвой обратиться к Отцу нашему Небесному. Только помните, что Царь Небесный - не Тот, к Кому можно обращаться из праздного любопытства или с Кем возможно вести торг! Мне он ответил, и моя жизнь изменилась...
2009-04-25 09:50:23
klodin: Роль Веры
Жизнь каждого,обернувшего свой взор не на значение его тела,а на ВОЗВыШЕНИЕ ЕГО ДУХА,изменяется совершенно,поэтому каждый из таких людей понимает ,А В ЧЕМ,В СУЩНОСТИ,ДЕЛО? Поэтому другому,не "обернувшемуся" ,никак и не понять такое состояние.Оттуда и все многочисленные вопросы и отрицание такого положения - как объяснить человеку,не "вкусившему" даже человеческой любви - что это такое?А здесь идет вопрос О ЛЮБВИ К БОГУ И ЕГО ОТВЕТНОЙ ЛЮБВИ К ЧЕЛОВЕКУ? Неужели ЛЮБЯЩИЙ РОДИТЕЛЬ - человек - НЕ УЧИТ СВОЕ ДИТЯ НЕ ТОЛЬКО ЛАСКОЙ,НО И ПОКАЗыВАЕТ НА СВОЕМ ПРИМЕРЕ ,КАК НУЖНО ПРАВИЛЬНО ЖИТЬ/по человеческому ,конечно,то есть,НЕСОВЕРШЕННОМУ из-за эволюционности момента нашей жизни, ПОНИМАНИЮ/. БОГ ЖЕ НАШ,ЛЮБЯ И ЦЕНЯ НАС,КАК СВОИХ ДЕТЕЙ,послал нам СВОЕГО СыНА,КАК ПРИМЕР ЖИЗНИ И ПРАВИЛЬНОСТИ ДУХОВНОСТИ. Мы же,НЕ ЖЕЛАЕМ ТАК ЖИТЬ,считая,что почему-то ЗАСЛУЖИВАЕМ ЛУЧШЕЙ УЧАСТИ,УСКОЛЬЗАЯ И ОБМАНыВАЯ/ЧАЩЕ СЕБЯ ТОЛЬКО/,"видя" только свое тело и его сохранение любой ценой. Поэтому ТАК ВЕЛИКО ЗНАЧЕНИЕ НАРОДНОЙ РУССКОЙ МУДРОСТИ:"БОГ ТЕРПЕЛ,И НАМ ВЕЛЕЛ!" Что СОВСЕМ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что становимся "рабами" В ОБЩЕПРИНЯТОМ СМыСЛЕ...Становимся ДУХОВНыМИ БОЖЬИМИ РАБАМИ,что НЕ ОЗНАЧАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ РАБОВ ЛЮБОГО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ,каким великим бы ни казался самый большой из живущих,или когда-то живших КУМИРОВ множества людей.Оттуда и НЕПОНИМАНИЕ СЛОВА "РАБ БОЖИЙ"; сами эти слова ВОЗНИКЛИ В ДРУГИЕ ВРЕМЕНА,а неверующие ДО СИХ ПОР ВОСПРИНИМАЮТ СЛОВО "РАБ" - как понятие ,возникающее при ассоциации картинки с работающими на плантациях неграми...Как с такими ассоциациями ДОЙТИ СОЗНАНИЕМ до преклонения ПЕРЕД БОЛЕЕ/НАИБОЛЕЕ/ ВыСШИМ РАЗУМОМ?Да и имея С ДЕТСТВА образ "бога" в виде полу/пьяного отца/мать,в силу исторических катаклизмов ,пережившей ИЗ-ЗА ОТКАЗА ОТ БОГА РОДИНы.Вот и сидят соотечественники в атеистических "лужах",НЕ ПОНИМАЯ,ЧТО ЭТО ТАКОЕ - ПОКАЯНИЕ - ЛИЧНОЕ,А ТЕМ БОЛЕЕ - НА ГОСУДАРСТВЕННОМ/НАЦИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ? Даже вон Турция,явно не только ПОД ДАВЛЕНИЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОЙ ЕВРОПы,приходит К ОСОЗНАВАНИЮ ПРИЗНАНИЯ ГЕНОЦИДА НАД АРМЯНСКОЙ НАЦИЕЙ. Это случилось почти 100 лет назад - в 1915 году,А НАШИ НЕДАВНО - 20 ЛЕТ НАЗАД СРАВНИЛИ С ЛИЦОМ ЗЕМЛИ АФГАН/по советским данным - и то около миллиона,ЛЮДЕЙ,НЕ ЗВЕРЕЙ/. Но спрашивает ТУТ,какой-то ОДИОЗНыЙ ЩУЧИЙ КОЛЬТ:"а в чем каяться-то?" Вчера по тв показали ЯВНО СВИХНУВШЕГОСЯ /ИЗ-ЗА ЧЕГО ЭТО,хоть он объяснил и САМ,рассказывая о своей жизни,СОВЕТСКОЙ И БЕЗБОЖНОЙ,ЕСТЕСТВЕННО/ ОТЦА,УСыНОВИВШЕГО страдальца Глеба,И СОВСЕМ СПОКОЙНО ОПИСыВАЮЩЕГО СВОИ СОБСТВЕННыЕ МУКИ,которые он переживает из-за СВОЕГО И ЖЕНы САДИЗМА,иначе другие и не видят ЯВНО этот ДИАГНОЗ. ТАКИЕ ЛЮДИ ЯВНО ЖИВУТ НА РОДИНЕ НА КАЖДОМ ШАГУ,если даже и адвокат НЕ ВИДИТ ЯВНУЮ БОЛЕЗНЬ... Нельзя ЖИТЬ БЕЗ МАССОВОСТИ ИЗУЧЕНИЯ ПСИХОЛОГИИ В РОССИИ...
2009-04-25 11:11:37
Елена: Павлу
Спасибо за содержательную беседу. По Вашим словам видно, что Ваша вера искренняя, а это в любом случае достойно уважения. Как минимум. Возможно, если бы было больше таких грамотных и компетентных в своём вопросе людей, не воспринимающих свою службу в церкви как выгодный бизнес, то меньше было бы тех, кто ищет свою правду в жизни и находит её за пределами церковных стен.
2009-04-25 12:53:58
Павел: Елене
Спасибо за добрые слова, выдержку (каюсь: бываю резковат) и конструктивный настрой. В дружеском споре рождается истина. Очень хорошо, когда такие дискуссии позволяют людям различных мировоззрений лучше понять друг друга.
2009-04-25 13:43:36
Олег: Всем
По большому счету, не важно кто именно победит в выборах. Важно чтобы человек был хороший. Нда, ляпнул. Самому смешно
2009-04-26 09:08:08
klodin: Олегу
Вам стало смешно,потому что пожелали ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА.А что же смешного в ХОРОШЕМ?Хорошее - это ПРАВИЛЬНОЕ,а не только не смешное или,как вы ВДРУГ почувствовали себя ВНЕ "ИГРы",сказав совсем нормальную истину. Скорее смешна не ситуация,когда хотите "хорошего",а совсем ужасен момент,когда такое стремление выходит В ПОЛОЖЕНИЕ ВНЕ ИГРы... Личной вины нет в такой констатации,потому что явно таково положение в российском обществе,раз стремление К ДОБРУ И ХОРОШЕМУ находится "ВНЕ ПРАВИЛ".
2009-04-26 15:02:23
Щучий кольт: Павлу
Я и не призываю не верить. Тем более, если вера исернняя. Но если попытаться в свременных условиях строить на вере государственную идеологию, то скорее всего получится или что-то вроде мусульманства с его воинствующим фанатизмом или откат в средние века с его кострами. И по поводу социализма в наше время Вы, помоему, слишком мрачно описали.
2009-04-27 10:21:44
Щучий кольт: Клодину
Вы бы постеснялись свои детские обиды на форумы выливать. И усвойте, наконец, оскорбление оппонентов - это не довод.
2009-04-27 10:27:28
Щучий кольт: Павлу
Я в православной вере явно слабее Вашего, но ни рабом, ни нравственным калекой себя не ощущаю. У меня есть моральные принципы, которые, кстати, были заложены при так нелюбимой Вами советской власти. И для меня призыв к "покаянию в советской власти" значит отрицание великой державы, созданной, кстати, Сталиным и отрицание в том числе и христианских принципов, только изложенных не в православной терминологии.
2009-04-27 10:41:24
Щучий кольт: Выборы в Сочи
М-да, дискуссия большая, но по теме очень мало. Всё таки, что это было - клоунада, честные выборы или пиар кандидатов в мэры? И каковы оценки результатов выборов?
2009-04-27 10:44:18
klodin: Щучьему кольту
Держава,созданная на снове повсеместного насилия,не может долго оставаться сильной,как и ВСЕ,основанное на насилии,особенно на современном уровне цивилизации - нигде в мире ПРОСТО НЕ ОСТАЛОСЬ таких стран.Даже в Южной Америке давно отказались от диктаторского управления.Куда ж вас тянет опять назад,прославляя вождя ,на смех и радость русофобам всех мастей,для которых очередное уничтожение русского народа и есть ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ для их ЛИЧНОГО ПРЕУСПЕВАНИЯ,потому что ВСЕ ВИДЯТ,КТО И ОТКУДА ГРАБИТ БОГАТСТВА ,ПОДАРЕННОГО РОДИНЕ БОГОМ,А НЕ ОЧЕРЕДНыМ КАНДИДАТАМ НА ВСЕВЛАСТИЕ. Германия ДАВНО СТАЛА ПРАКТИЧЕСКИ НЕУЯЗВИМОЙ,признавши погрешность фашизма и там просто НЕТ И НАМЕКА НА"ВОСКРЕШЕНИЕ"насильственного образа жизни и управления. Родина же давно "сидит" "на скамье подсудимых",потому что ВСЕ , ЧТО ЕСТЬ ЗЛО,РАНО ИЛИ ПОЗДНО /ПО БОЖЬЕЙ,ЕСТЕСТВЕННО,ВОЛЕ/СТАНОВИТСЯ ЯВНыМ... Неужели вы считаете,что кто-то нам простит это зло? Только покаявшийся человек,КАК И ПОКАЯВШАЯСЯ СТРАНА, СТАНОВИТСЯ БОЛЕЕ ВОЗВыШЕННыМ И ВОЗРОСШИМ ДУХОВНО,и это НЕ МОЕ "ДЕТСКОЕ ОЗАРЕНИЕ",как вам хочется мне приписать для СОБСТВЕННОГО УСПОКОЕНИЯ от непонимания моих слов... Вот и спросите ЛЮБОГО СВЯЩЕННИКА,если и Павел вам здесь не в силах помочь... Только это НЕ НАША ВИНА - В ВАШЕМ НЕПОНИМАНИИ,а мои ЭПИТЕТы,ДАЖЕ НЕ ВСЕГДА НЕПРЕМЕРЕННыЕ,равно как и мои ЗАГЛАВНыЕ БУКВы означают банальную "ДРАМАТИЗАЦИЮ" В МОЕМ СОЗНАНИИ,ПРИ ОСОЗНАВАНИИ АБСОЛЮТНОЙ ПОГРЕШНОСТИ ТАКОГО ПОВСЕМЕСТНОГО МыШЛЕНИЯ НА ЛЮБИМОЙ РОДИНЕ...Или понимайте,как желаете все это,ПОВТОРЮСЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - КАЖДыЙ ЖИВЕТ ТАК,КАК ЖЕЛАЕТ,ТОЛЬКО ВЕРУЮЩИЙ ПыТАЕТСЯ ЖИТЬ НЕ ТАК КАК ЖЕЛАЕТ,А ТАК ,КАК ЖЕЛАЕТ ОТЕЦ НАШ,БОГ НАШ...
2009-04-27 11:37:05
Павел: Щучьему кольту
Наши позиции не так далеки, как вам кажется. Только вы путаетесь в терминах. Я никогда не призывал "каяться в социализме". И даже уже писал, что понятие "покаяние" (по-гречески - "метанойя") означает изменение ума, переосмысление чего-либо в самом себе и своей жизни. Главное, что я с силой утверждаю, что только Бог (в христианском Его понимании) является единственным источником жизни этого мироздания. Все беды человеческие, как личные, так и глобальные, связаны с отрывом творения от своего Творца. Бог - сила созидающая, отрыв от него ведет к разрушению, хаосу и смерти. В научном понимании - энтропии. Заметьте, я здесь даже не пытаюсь оперировать понятиями: "социализм - капитализм"! Как, например, автомобиль, лишенный возможности заправляться от бензоколонки сможет ехать только некоторое время, пока не закончится бензин в баке. Так и каждый человек, и человеческие общества, лишенные благодати Божией. Вы правильно говорите, что советская идеология восприняла многие принципы предшествующей эпохи. Даже идея коммунизма, в некотором смысле, пародировала христианскую идею Царства Божиего. Но... советские идеологи оказались от краеугольного камня, на котором строилось все здание - от Христа. И здание оказалось построенным на песке. Я утверждаю, что марксистско-ленинский базис советской системы был изначально обречен на саморазрушение! Напрасно искать причины постигших нас бед в материальной плоскости. Главная беда: живого Бога попытались подменить на идола, и вместо "бензина" заправляли "советский автомобиль" "ослиной мочой"! Что касается моих мрачных предсказаний относительно возврата к социализму в настоящее время? Попробуйте смоделировать ситуацию сами, взвесьте все внутренние и внешние факторы для современной России. Если у вас хватит мужества посмотреть правде в глаза, а, верю, вы человек мужественный, то вы сами сделаете те же выводы. Я бы тоже рад видеть в нашей стране более справедливую форму правления, как минимум - социал-демократическую. Но, без духовного возрождения нашего народа даже это - полная утопия! А возрождение это, повторяю, для нашей страны возможно только через возврат народного сознания к Православию! Это я и называю покаянием.
2009-04-27 14:27:44
Виктор: О выборах в Сочи.
Любые выборы есть система контроля действующей власти. И как полагается эти выборы организует и проводит власть, которая сама назначает своих людей председателями избирательных участков, которые и обеспечивают процент поддержки того или иного кандидата. И не надо пудрить мозги непосвященным. Любые выбор - это фарс. Еще до выборов сама беседа кандидата с главой государства уже определила его победу. И не могло быть иначе. С другой стороны я лично знаю Пахомова и могу сказать что этот человек действительно способен на достижение поставленных целей - он и специалист и опыт управления имеет и связи тоже поддерживает необходимые. Так что большому кораблю - большое плавание. А коммунисты в Кр. крае уже давно утратили свои позиции с предательством отдельных ведущих политических деятелей - это закономерно и верно по сути. Кому сегодня нужны архаические и оторванные от жизни лозунги обрюзгших деятелей партноменклатуры? А Немцов как сполитическая пр_ка прыгает как вошь на гребешке пытаясь вновь пробиться к распределительному карыту и дальнейшему разграблению страны.
2009-04-28 06:10:15
Щучий кольт: Клодину
Я Вам уже говорил в другой теме - если Вы обижены на своих родственников и через это на советскую власть - оставайтесь при своём мнении и ко мне не лезьте. Я не надеюсь услышать от вас что-либо разумное, только фанатичное повторение призывов каяться во всём и вся, полное отрицание всех доводов и периодически проскальзывающие мелкие придирки и оскорбления оппонентов.
2009-04-28 10:18:02
Щучий кольт: Павлу
В православии сказано, что человек изначально греховен, поэтому в обществе, и в современном, и в прошедшем, и неизвестно, насколько ещё в будущем все идеи, основанные на христианских принципах, будут утопией. Коммунизм не выстоял не потому, что там были плохие идеи или Сталин был вредителем, как утверждает сейчас официальная пропаганда, а потому, что люди скорее готовы рвать на себя, давить ближнего, добывать деньги любыми способами и т.д. Что творилось в средневековье, когда никто от религии и не думал отказываться, отдельно можно не вспоминать. Причём творилось это именем Христа. В современном мире свои политические и социальные правила, поэтому напрямую на костёр никто никого не пошлёт, но фактически будет твориться беззаконие под прикрытием христианства (если его не задавят всякой гадостью типа экуменизма). А если христианство будет мешать официальной политике, то его опять отметут под каким-либо предлогом, только вместо него будет уже далеко не коммунизм с человеколюбивыми принципами. Кстати, зря Вы называете идеи коммунизма пародией на христианские идеи, они ориентированы на немного разные цели (христианство - рай на том свете, коммунизм - рай уже на этом свете). P.S. По-моему, Вы не тех призываете каяться. В народе и при коммунизме, и при нынешнем строе много хороших людей, но, к сожалению, в стране погоду делают не они. И толку ни от каких покаяний не будет, пока у большей части людей не будет, чем прокормить себя и своих близких. И это на фоне официальной пропаганды низких чувств, устремлений и страстей, когда почти все СМИ внушают, что незачем иметь высоконравственный облик и высокие цели, когда можно просто пожрать, потрахаться и ни о чём больше не волноваться. В современном мире даже священники освящаяют машины, дачи и не знаю даже, что ещё (остальное не видел).
2009-04-28 10:36:42
Щучий кольт: Виктору
Так ли оторваны от жизни лозунги коммунистов? По поводу Немцова - согласен. Обидно этому политическому трупу остаться не у дел. Пахомов, может быть, и достойный человек, но очень уж надоело откровенное протаскивание властью своих людей на все высокие посты.
2009-04-28 10:41:07
Вера: выборы в сочи
Поведение власти в период избирательной кампании в Сочи было традиционным: лживым, коварным и подлым. Тут она ничем не удивила. Проиграл не Немцов. Проиграли сочинцы, а точнее, та их часть, которая участвовала в этой подлянке: напуганные бюджетники, вороватые муниципальные чиновники, трусоватые и продажные СМИ, члены многочисленных избирательных комиссий и иже с ними. Все они надеются, что их подхалимаж и угодничество перед властью принесут им какие-то дивиденты. Ага, держите карман шире! Все вы останетесь к 2014-му году в разоренном городе с разворованным бюджетом. А все ваши разжиревшие начальники на личных самолетах улетят глазеть на Олимпиаду в Южную Корею. Может, и Пахомова с собой прихватят, чтоб посидел где-то с краюшку. Как говорится, каждому - свое!
2009-04-28 16:16:08
Павел: Щучьему кольту
Вы противоречите сами себе. Да, человек в теперешнем его состоянии, греховен. Т.е. смертельно болен душой. Именно с этим и связано то, что (цитирую вас) "люди скорее готовы рвать на себя, давить ближнего, добывать деньги любыми способами и т.д". Вы прекрасно описали симптомы болезни, называемой грехом. И вы опять предлагаете вернуться к построению социализма теми же больными людьми? Даже дураки, и те учатся на собственных ошибках! А вы предлагаете упражнять прочность лба методом многократного наступления на те же грабли? Или мы признаем себя глубоко больными грехом и призовем единственно возможного здесь врача Христа, или останемся дурнее дураков! А по поводу средневековой католической инквизиции. Даже если верить "статистике", приводимой в советских атеистических книжках, общая сумма жертв инквизиции за все время ее существования несравнимо меньше жертв одной Французской революции! А на фоне сталинского геноцида, вам коммунисту, должно быть стыдно и заикаться! А я говорю совсем о другом. Тотальной власти масонского "мирового правительства", в наше время, уже невозможно поставить чисто материальные преграды. Россия ими уже загнана в ловушку. Но, одного они еще боятся. Цитирую, в очередной раз, Сбигнева Бжезинского: "Советский Союз мы победили, осталась Русская Православная Церковь"! Вам, как и прочим материалистам, этого, к сожалению, не понять. Поэтому, простите за очередное мрачное предсказание: вместо "коммунистического рая" вы и глазом не моргнете, как окажетесь в глобалистическим аду! И двумя руками проголосуете за очередного "Сталина" коим и окажется антихрист! Уж этот зверь будет гораздо зверее всех мировых диктаторов вместе взятых! Вы обречены, попасться в эту ловушку. Ведь каяться вам не позволяет собственная "партийная" гордость!
2009-04-28 20:10:22
klodin: Павлу
Коммунистическая зашоренность просто не дает правде места,неспроста активисты и пропагандисты миллионами "кормили" народ такой болтовней,ожидая ВОТ-ВОТ наступления светлого будущего только для себя и членов своих семей. Явно невежество ,обуявшего очередного "кольта",слыхом не слыхавшего про Андрея Платонова и его "ЧЕВЕНГУР",не говоря про ЧТЕНИЕ И ОСОЗНАВАНИЕ НАПИСАННОГО,просто не позволяет ему УВИДЕТЬ СМЕХОТВОРНОСТЬ ИМ НАПИСАННОГО,или не видит бывших соратников,и их потомков,распродающих Родину чужим банкам и корпорациям,как ПРИВыКЛИ РАЗДАВАТЬ НЕ СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ В ПРОШЛОМ,так до сих пор и продолжают - не ими заработанные богатства,как беречь ЧУЖОЕ,РАЗ ВСЕГДА НЕ БЕРЕГЛИ. По поводу НЕОБХОДИМОГО ВСЕМ,В ТОМ ЧИСЛЕ СТРАНЕ ,ПОКАЯНИЯ,могу привести данные,к сожалению,не обращаю внимания НА КОНКРЕТИКУ,ТАК ЛЮБИМУЮ НЕКОТОРыМИ,поэтому не помню ТОЧНУЮ ДАТУ,НО КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ - ТОЧНО - ОКОЛО 15 - 25 ЛЕТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ СПЕЦИАЛИСТОВ- ПСИХОТЕРАПЕВТОВ ПРЕВыШАЕТ ТАКОВУЮ ОБыКНОВЕННОГО НЕВЕЖЕСТВЕННОГО И НЕКАЮЩЕГОСЯ ,НЕ ВЕРУЮЩЕГО НИ ВО ЧТО,А ОСОБЕННО В НАУКУ "ПСИХОЛОГИЮ". Как стоматолог ПОСТОЯННО СЛЕДИТ ЗА СОСТОЯНИЕМ СВОЕЙ ПОЛОСТИ РТА И ЗУБОВ,обращаясь к коллегам ПОСТОЯННО,так и специалисты психологи,психотерапевты и психиатры /НА ЗАПАДЕ,НЕ ЗНАЮ ДЕЛ НА РОДИНЕ/,постоянно СЛЕДЯТ ЗА СОСТОЯНИЕМ СВОЕГО ДУШЕВНОГО ЗДОРОВЬЯ,ПЕРИОДИЧЕСКИ РАССКАЗыВАЯ О СВОИХ ПРОБЛЕМАХ ДРУГ ДРУГУ,А ОСОБЕННО О СВОИХ ГРЕХАХ - ОШИБКАХ И ПРОВАЛАХ. Только такой ПСИХОАНАЛИЗ - ЭТО ИСПОВЕДЬ БЕЗ ПРОЩЕНИЯ,и то НАСКОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ. Ну а СОВОК продолжает сидеть не только в АТЕИЗМЕ,НО И ИЗ-ЗА ОТКАЗА ПРИОБРЕТЕНИЯ ЗАПАДНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ И ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В СТРАХЕ ПРОСЛыТЬ " КАПИТАЛИСТОМ" - ГРОБИТ И СЕБЯ,И ЖИЗНЬ СОБСТВЕННОГО НАРОДА И СОБСТВЕННОГО ПОТОМСТВА.
2009-04-28 23:01:04
леонид: мэр Сочи
знаете моё мнение такое: В 2014 году Олимпиада а быть мэром города где она будет это значит иметь много денег ведь у нас нет политиков которые бы сидели у власти и не брали деньги себе в карман, а Сочи сейчас лакомый кусочек! Я считаю надо выдвигать молодых и давно живущей молодежи, в этом городе т.к. они знают проблемы и их амбиции перекроют гонку за деньгами!!!
2009-04-30 15:46:24
Павел: Леониду
Молодо - зелено, опыт руководителю нужен. Амбиции это - страсть, а на страстях ничего доброго не построишь. А то, что одна страсть пересилит другую - жадность? Слегка наивно.
2009-04-30 21:40:00
nadin: религия и власть
это два столпа государства в православии на сегодня нет русских там только попы-иудеи они прошлись по нашей вере как черви по живому цинично превратив нас в г..
2009-05-01 20:43:34
nadin: религия и власть
это два столпа государства в православии на сегодня нет русских там только попы-иудеи они прошлись по нашей вере как черви по живому цинично превратив нас в г..
2009-05-01 20:55:15
Павел: nadinу
Может вы и г..., как вы сами говорите, но зачем же по себе о людях судить? Священников многих знаю. Среди моих знакомых священников нет ни одного еврея. Хотя, знаю несколько христианских еврейских семей. Действительно, настоящие христиане. В отличие от вас, не г...
2009-05-01 21:57:43
Павел: nadinу
Кстати, вы говорите о вере. А вы какой веры? И к какой церкви или общине верующих или неверующих принадлежите? Из каких источников вы почерпнули знания о том, о чем говорите?
2009-05-01 22:37:33
klodin: Павлу
Да это так "шутят" некоторые не желающие России добра,не обращайте внимания,они КОЧУЮТ из САЙТА В САЙТ,вот и отправляют естественную нужду в нужном /для них,то есть/ ,самом важном месте. При значительных психических расстройствах некоторые получают "возвращение" в такие праисторические времена,когда не обращали внимание на место ,где происходит такая физиологическая работа,поэтому некоторые путешественники удивляются,как это в некоторых отсталых странах люди не имеют "отхожих мест",а где найдут,там и облегчаются. Вот возвратившиеся так ДАЛЕКО ЭВОЛЮЦИОННО и нашли самое для них подходящее место,где для них находится ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ,ПРОСТО СУДЬБОНОСНОЕ такое место,и обязательно его "отмечают",как это делают те же собаки,если наблюдали.
2009-05-02 00:37:27
Аноним:
can I download quran
2009-05-23 13:32:56
Sasha: Интересная информация
<Здравствуйте! ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ НАПИСАННОЕ! Пару слов от себя лично - здесь все описывается так, что это достаточно просто и легко быстро и сразу много денег рекой потечет, да потечет, но из своего опыта добавлю, что этим надо заниматься вплотную т.е. для получения результата надо реально поработать, ничего просто так, на кошелек не капнет, терпение и труд даст результат, возможно не через три недели (и не сто тысяч как предлагает автор) может немного больше времени так как идея не нова, но сейчас в тяжелых условиях кризиса стоит обратить на это внимание. Ведь по сути здесь никто никого не обманывает и не обворовывает, просто большое количество людей скидываются незначительной суммой денег для помощи друг другу. Так что стоит подумать, взвесить все > и >. Я предлагаю Вам вещь, к которой и сама относилась поначалу скептически. я подумала, что это должно быть очередная фишка для лохов, но решила всё-таки дочитать до конца и узнать, что мне предлагают: там говорилось, что надо послать по 10руб. на 7 Internet-кошельков, которые ниже перечислены. Потом вычеркнуть первый кошелёк из списка, тем самым, сместив список на одну строчку вверх, в результате чего седьмая строчка освобождается, куда Вы вписываете номер своего Internet-кошелька. Затем Вы закидываете данное сообщение, но уже с ВАШИМИ ДАННЫМИ на седьмой строчке, на 200 разных форумов. Никаких уловок. Ну, я поразмышляла и подумала, что, в принципе, ничего не теряю, кроме 70 руб., и решила попробовать. Установила Internet-кошелёк, перечислила всем участникам акции по 10 руб. и начала рассылать эти объявления по разным форумам и доскам объявлений. В течение 3-х дней я зарегистрировалась более чем в 100 бизнес - форумах и бесплатных досках объявлений. Прошла неделя, заглядываю в свой Internet-кошелёк и, угадайте что!!! Поступлений никаких нет, вообще. А разные участники пишут, что за неделю заработали кто по 750 руб., кто по 450 руб.. Пиши-пропало, подумала я, попала в очередной лохотрон,желая заработать за пару недель десятки тысяч рублей. Ну и бросила это занятие, так и не дослав своё объявление до 200 форумов, 70 рублей убытка не ударило по моему бюджету. Ещё через неделю заглянула в свой Internet-кошелёк, смотрю, всего одно поступление 10 руб.. Да, думаю, дело не стоящее, случайно нашёлся такой же наивный, как и я... Ещё через две недели я всё таки снова открыла свой Internet-кошелёк, а в нём уже около 1300 руб. Откуда? Непонятная картина, но всё равно 1300 руб. на дороге не валяются, хоть это и мало, как пишут предыдущие участники они за 1 месяц заработали десятки тысяч долларов. И вдруг после одного месяца началось самое интересное: на мой кошелёк стали приходить деньги КАЖДЫЙ ДЕНЬ, спустя ещё 2 недели на моём счету уже было около 39 000 руб.. После этого я отправила свои объявления ещё более чем на 150 форумов. Результат был ошеломляющий! По прошествии всего 2 месяцев я получила 157 000 руб.. И деньги идут каждый день, каждые 10 минут на мой счёт поступает по 10-30 руб. Я была в очень плохом экономическом положении и долго не могла найти себе подходящую работу до того, как наткнулась на эту статью. Я не поверила,что это работает, пока не начала получать переводы со всего света. Моя работа теперь - это каждый день по несколько часов в Интернете и ВСЁ!!! А заработок такой, что никаким начальникам и руководителям даже не снился!!! Теперь я расскажу Вам как это работает и почему! Я Вам обещаю, что если Вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные инструкции, то вы начнёте получать намного больше денег, чем думаете, не прилагая к этому особых усилий. Согласитесь, что это просто и совершенно легально!!! Ваш вклад всего 70 рублей и очень высокие шансы увеличить своё благосостояние! ВАЖНО: это не обман и при этом Вы ничем не рискуете, но это РАБОТАЕТ! БЛАГОПОЛУЧИЕ ЛЮБОГО УЧАСТНИКА ПРОЕКТА ЗАВИСИТ ОТ БЛАГОПОЛУЧИЯ КАЖДОГО ЕГО УЧАСТНИКА. ВНИМАНИЕ!!! Прочтите это пару раз. Следуйте инструкциям в ТОЧНОСТИ и Вы неплохо заработаете в течение двух месяцев!!! Всё это удачно работает благодаря ЧЕСТНОСТИ участников. ВОТ ТЕ САМЫЕ 3 ШАГА К УСПЕХУ: 1. Зарегистрируйтесь в системе Яндекс.Деньги. Это можно сделать тут www.money.yandex.(извините за выражение)/, хорошенько ознакомьтесь с данной системой, как она работает, выберите оптимальный для себя вариант пополнения кошелька и внесите 70 рублей на свой кошелёк. Сразу возникает проблема внесения денег на счёт, скорее всего, придётся прогуляться в ближайший банк, лично я пополнила через терминал оплаты сотовой связи, но поверьте один раз сходить для последующего реального заработка стоит! Вообще всё на сайте расписано и понятно. Возьмите первый номер кошелька из нижеуказанного списка, отправьте на него 10 руб., вписав этот номер в поле >; всё, что Вы сделали - это создали услугу, и самое главное - абсолютно легально. Вы просите законный сервис, за который платите. Далее, начиная со второго, по аналогии отправьте по 10 руб. на следующие 6 кошельков. И ещё номер кошельков вводите внимательно, не допустите ошибки. ОБЯЗАТЕЛЬНО вписывайте в поле Контракт/назначение платежа: Пожалуйста, внесите меня в список Яndex кошельков. P.S. Советую вводить номер кошелька вручную!!! 1) 41001391879916 2) 41001391877594 3) 41001391876263 4) 41001391872052 5) 41001391869342 6) 41001391866909 7) 41001391839088 ПОВТОРЯЮ, ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ ДОХОДЫ, НЕОБХОДИМО ОТПРАВИТЬ НА КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ 7 КОШЕЛЬКОВ ПО 10 РУБЛЕЙ, ИНАЧЕ СЕТЕВЫМИ МОДЕРАТОРАМИ (АДМИНИСТРАТОРАМИ) YANDEX КОШЕЛЬКОВ ВЫ ПРОСТО НЕ БУДЕТЕ ВКЛЮЧЕНЫ В ПРОЕКТ И НЕ СМОЖЕТЕ ОБНАЛИЧИТЬ ДОХОДЫ. Теперь ВНИМАНИЕ!!! После того, как Вы выполнили шаг 1, ШАГ 2: напишите своё подобное письмо, можете скопировать моё (можно в формате txt или как Вам удобней). В скопированной статье вычеркните из списка кошельков ПЕРВЫЙ (ВЕРХНИЙ) кошелёк и переместите 2-ой кошелёк на место 1-ого, который Вы стёрли, 3-ий наместо 2-ого, четвёртый на место 3-его, 5-ый на место 4-ого, 6-ой на место 5-ого, 7-ой на место 6-ого, а в 7-ой номер, который оказался пустым, впишите номер ВАШЕГО кошелька!!! 3. Разместите эту статью на не менее, чем 200-300 форумах и новостных лентах (News Groups). Запомните, чем больше Вы разместите, тем выше будет Ваш доход, и этот доход будет напрямую зависеть от Вас. Когда будете размещать статью, то не пишите >, > и т. п., лучше написать >. Размещение этой статьи на 200 форумах, Больше размещений - больше доход (при том в геометрической прогрессии). ПОМНИТЕ!!! Этот бизнес продолжает существовать и процветать только благодаря ЧЕСТНОСТИ И СЕРЪЁЗНОСТИ УЧАСТНИКОВ. Итак, когда Вы достигнете первой позиции, Вы будете иметь тысячи долларов просто КАК СОЗДАТЕЛЬ СПИСКА!!! Это стоит всего 70 рублей и совсем нетрудной работы!!! Главное - это РАБОТАЕТ!!! Делайте это сейчас, не откладывая на завтра, время - деньги!!! Но поработать всё же придётся. Необходимо заинтересовать людей. Для этого необходимо воспользоваться рассылкой. Размещением объявлений на специализированных сайтах о поисках работы, форумах, досках объявлений. А тут всё в ВАШИХ руках, ДЕРЗАЙТЕ!!! Ведь ничего, кроме 70 рублей вы не теряете!!! А если вдруг не получится, а если этот бизнес рухнет, и никто мне денег не пришлёт? - ЭТО СТРОКА ДЛЯ ПЕССИМИСТОВ. Ну и что!!! Каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 новых пользователей. По прогнозам специалистов только в России к 2008 году количество пользователей Интернета увеличится с нынешних9 млн. пользователей до 21 млн.!!! Ну, и последнее, это действительно великая аксиома - чтобы получить что-то, надо дать что-то, а чтобы получить ещё больше, надо дать ещё больше! Убедитесь в этом сами... Удачи Вам!! А теперь я Вам объясню, почему Вы в любом случае ничего не теряете, а ТОЛЬКО ВЫИГРЫВАЕТЕ!!! Скажем, из 200 размещений я получу только 5 ответов (очень низкая цифра), значит, я сделаю 50 рублей, находясь на 7 позиции в списке. Теперь эти 5 людей делают опять же МИНИМУМ 200 размещений с моим кошельком на 6-ой позиции, и только 5 людей отвечают тем первым 5 - это уже 250 рублей. Дальше эти 25 людей делают по200 размещений с моим кошельком на 5 строчке и только 5 отвечают - мой доход 1 250 рублей. Теперь эти 125 людей, разместив и получив только по 5 ответов, дают мне 6 250 рублей прибыли (я на 4 позиции). Дальше смешнее: эти 625 людей делают по минимум 200 размещений со мной на 3 строчке и только 5 людей отвечают - это 31250 рублей. Самое интересное это то, что эти 3 125 людей сделают ещё по 200 размещений, ну а если им ответят только 5 людей, то я уже получаю 156 250 рублей (я на 2-ой позиции). Теперь ВНИМАНИЕ: эти 15 625людей сделают ещё по 200 размещений, им отвечают 5 человек - это 781 250 рублей и так далее!!! Не правда ливнушительные цифры? И это всё за первоначальный вклад в 70 рублей!!! Вы себе можете представить, что тысячи людей со всего мира присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день, так же как и Вы сейчас читаете эту статью!!! Так что? Потратите ли Вы 70 рублей, чтобы узнать работает ли это??? И последнее, на мой взгляд, самое главное: КАК СНИМАТЬ ДЕНЬГИ С ИНТЕРНЕТ-КОШЕЛЬКА? Нажимаешь >, далее выбираешь подходящий банк твоего города, лучше выбирай банк, где не надо открывать счёт, набираешь далее данные владельца программы ИНТЕРНЕТ-КОШЕЛЬКА, и набираешь данные, кто будет снимать деньги в банке (там требуются паспортные данные, пишите правду, иначе не дадут денег).
2009-05-28 16:49:39
Sasha: Интересная информация
<Здравствуйте! ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ НАПИСАННОЕ! Пару слов от себя лично - здесь все описывается так, что это достаточно просто и легко быстро и сразу много денег рекой потечет, да потечет, но из своего опыта добавлю, что этим надо заниматься вплотную т.е. для получения результата надо реально поработать, ничего просто так, на кошелек не капнет, терпение и труд даст результат, возможно не через три недели (и не сто тысяч как предлагает автор) может немного больше времени так как идея не нова, но сейчас в тяжелых условиях кризиса стоит обратить на это внимание. Ведь по сути здесь никто никого не обманывает и не обворовывает, просто большое количество людей скидываются незначительной суммой денег для помощи друг другу. Так что стоит подумать, взвесить все > и >. Я предлагаю Вам вещь, к которой и сама относилась поначалу скептически. я подумала, что это должно быть очередная фишка для лохов, но решила всё-таки дочитать до конца и узнать, что мне предлагают: там говорилось, что надо послать по 10руб. на 7 Internet-кошельков, которые ниже перечислены. Потом вычеркнуть первый кошелёк из списка, тем самым, сместив список на одну строчку вверх, в результате чего седьмая строчка освобождается, куда Вы вписываете номер своего Internet-кошелька. Затем Вы закидываете данное сообщение, но уже с ВАШИМИ ДАННЫМИ на седьмой строчке, на 200 разных форумов. Никаких уловок. Ну, я поразмышляла и подумала, что, в принципе, ничего не теряю, кроме 70 руб., и решила попробовать. Установила Internet-кошелёк, перечислила всем участникам акции по 10 руб. и начала рассылать эти объявления по разным форумам и доскам объявлений. В течение 3-х дней я зарегистрировалась более чем в 100 бизнес - форумах и бесплатных досках объявлений. Прошла неделя, заглядываю в свой Internet-кошелёк и, угадайте что!!! Поступлений никаких нет, вообще. А разные участники пишут, что за неделю заработали кто по 750 руб., кто по 450 руб.. Пиши-пропало, подумала я, попала в очередной лохотрон,желая заработать за пару недель десятки тысяч рублей. Ну и бросила это занятие, так и не дослав своё объявление до 200 форумов, 70 рублей убытка не ударило по моему бюджету. Ещё через неделю заглянула в свой Internet-кошелёк, смотрю, всего одно поступление 10 руб.. Да, думаю, дело не стоящее, случайно нашёлся такой же наивный, как и я... Ещё через две недели я всё таки снова открыла свой Internet-кошелёк, а в нём уже около 1300 руб. Откуда? Непонятная картина, но всё равно 1300 руб. на дороге не валяются, хоть это и мало, как пишут предыдущие участники они за 1 месяц заработали десятки тысяч долларов. И вдруг после одного месяца началось самое интересное: на мой кошелёк стали приходить деньги КАЖДЫЙ ДЕНЬ, спустя ещё 2 недели на моём счету уже было около 39 000 руб.. После этого я отправила свои объявления ещё более чем на 150 форумов. Результат был ошеломляющий! По прошествии всего 2 месяцев я получила 157 000 руб.. И деньги идут каждый день, каждые 10 минут на мой счёт поступает по 10-30 руб. Я была в очень плохом экономическом положении и долго не могла найти себе подходящую работу до того, как наткнулась на эту статью. Я не поверила,что это работает, пока не начала получать переводы со всего света. Моя работа теперь - это каждый день по несколько часов в Интернете и ВСЁ!!! А заработок такой, что никаким начальникам и руководителям даже не снился!!! Теперь я расскажу Вам как это работает и почему! Я Вам обещаю, что если Вы будете в точности соблюдать ниже перечисленные инструкции, то вы начнёте получать намного больше денег, чем думаете, не прилагая к этому особых усилий. Согласитесь, что это просто и совершенно легально!!! Ваш вклад всего 70 рублей и очень высокие шансы увеличить своё благосостояние! ВАЖНО: это не обман и при этом Вы ничем не рискуете, но это РАБОТАЕТ! БЛАГОПОЛУЧИЕ ЛЮБОГО УЧАСТНИКА ПРОЕКТА ЗАВИСИТ ОТ БЛАГОПОЛУЧИЯ КАЖДОГО ЕГО УЧАСТНИКА. ВНИМАНИЕ!!! Прочтите это пару раз. Следуйте инструкциям в ТОЧНОСТИ и Вы неплохо заработаете в течение двух месяцев!!! Всё это удачно работает благодаря ЧЕСТНОСТИ участников. ВОТ ТЕ САМЫЕ 3 ШАГА К УСПЕХУ: 1. Зарегистрируйтесь в системе Яндекс.Деньги. Это можно сделать тут www.money.yandex.(извините за выражение)/, хорошенько ознакомьтесь с данной системой, как она работает, выберите оптимальный для себя вариант пополнения кошелька и внесите 70 рублей на свой кошелёк. Сразу возникает проблема внесения денег на счёт, скорее всего, придётся прогуляться в ближайший банк, лично я пополнила через терминал оплаты сотовой связи, но поверьте один раз сходить для последующего реального заработка стоит! Вообще всё на сайте расписано и понятно. Возьмите первый номер кошелька из нижеуказанного списка, отправьте на него 10 руб., вписав этот номер в поле >; всё, что Вы сделали - это создали услугу, и самое главное - абсолютно легально. Вы просите законный сервис, за который платите. Далее, начиная со второго, по аналогии отправьте по 10 руб. на следующие 6 кошельков. И ещё номер кошельков вводите внимательно, не допустите ошибки. ОБЯЗАТЕЛЬНО вписывайте в поле Контракт/назначение платежа: Пожалуйста, внесите меня в список Яndex кошельков. P.S. Советую вводить номер кошелька вручную!!! 1) 41001391879916 2) 41001391877594 3) 41001391876263 4) 41001391872052 5) 41001391869342 6) 41001391866909 7) 41001391839088 ПОВТОРЯЮ, ЧТОБЫ ПОЛУЧАТЬ ДОХОДЫ, НЕОБХОДИМО ОТПРАВИТЬ НА КАЖДЫЙ ИЗ ЭТИХ 7 КОШЕЛЬКОВ ПО 10 РУБЛЕЙ, ИНАЧЕ СЕТЕВЫМИ МОДЕРАТОРАМИ (АДМИНИСТРАТОРАМИ) YANDEX КОШЕЛЬКОВ ВЫ ПРОСТО НЕ БУДЕТЕ ВКЛЮЧЕНЫ В ПРОЕКТ И НЕ СМОЖЕТЕ ОБНАЛИЧИТЬ ДОХОДЫ. Теперь ВНИМАНИЕ!!! После того, как Вы выполнили шаг 1, ШАГ 2: напишите своё подобное письмо, можете скопировать моё (можно в формате txt или как Вам удобней). В скопированной статье вычеркните из списка кошельков ПЕРВЫЙ (ВЕРХНИЙ) кошелёк и переместите 2-ой кошелёк на место 1-ого, который Вы стёрли, 3-ий наместо 2-ого, четвёртый на место 3-его, 5-ый на место 4-ого, 6-ой на место 5-ого, 7-ой на место 6-ого, а в 7-ой номер, который оказался пустым, впишите номер ВАШЕГО кошелька!!! 3. Разместите эту статью на не менее, чем 200-300 форумах и новостных лентах (News Groups). Запомните, чем больше Вы разместите, тем выше будет Ваш доход, и этот доход будет напрямую зависеть от Вас. Когда будете размещать статью, то не пишите >, > и т. п., лучше написать >. Размещение этой статьи на 200 форумах, Больше размещений - больше доход (при том в геометрической прогрессии). ПОМНИТЕ!!! Этот бизнес продолжает существовать и процветать только благодаря ЧЕСТНОСТИ И СЕРЪЁЗНОСТИ УЧАСТНИКОВ. Итак, когда Вы достигнете первой позиции, Вы будете иметь тысячи долларов просто КАК СОЗДАТЕЛЬ СПИСКА!!! Это стоит всего 70 рублей и совсем нетрудной работы!!! Главное - это РАБОТАЕТ!!! Делайте это сейчас, не откладывая на завтра, время - деньги!!! Но поработать всё же придётся. Необходимо заинтересовать людей. Для этого необходимо воспользоваться рассылкой. Размещением объявлений на специализированных сайтах о поисках работы, форумах, досках объявлений. А тут всё в ВАШИХ руках, ДЕРЗАЙТЕ!!! Ведь ничего, кроме 70 рублей вы не теряете!!! А если вдруг не получится, а если этот бизнес рухнет, и никто мне денег не пришлёт? - ЭТО СТРОКА ДЛЯ ПЕССИМИСТОВ. Ну и что!!! Каждый день в Интернете появляются от 20000 до 50000 новых пользователей. По прогнозам специалистов только в России к 2008 году количество пользователей Интернета увеличится с нынешних9 млн. пользователей до 21 млн.!!! Ну, и последнее, это действительно великая аксиома - чтобы получить что-то, надо дать что-то, а чтобы получить ещё больше, надо дать ещё больше! Убедитесь в этом сами... Удачи Вам!! А теперь я Вам объясню, почему Вы в любом случае ничего не теряете, а ТОЛЬКО ВЫИГРЫВАЕТЕ!!! Скажем, из 200 размещений я получу только 5 ответов (очень низкая цифра), значит, я сделаю 50 рублей, находясь на 7 позиции в списке. Теперь эти 5 людей делают опять же МИНИМУМ 200 размещений с моим кошельком на 6-ой позиции, и только 5 людей отвечают тем первым 5 - это уже 250 рублей. Дальше эти 25 людей делают по200 размещений с моим кошельком на 5 строчке и только 5 отвечают - мой доход 1 250 рублей. Теперь эти 125 людей, разместив и получив только по 5 ответов, дают мне 6 250 рублей прибыли (я на 4 позиции). Дальше смешнее: эти 625 людей делают по минимум 200 размещений со мной на 3 строчке и только 5 людей отвечают - это 31250 рублей. Самое интересное это то, что эти 3 125 людей сделают ещё по 200 размещений, ну а если им ответят только 5 людей, то я уже получаю 156 250 рублей (я на 2-ой позиции). Теперь ВНИМАНИЕ: эти 15 625людей сделают ещё по 200 размещений, им отвечают 5 человек - это 781 250 рублей и так далее!!! Не правда ливнушительные цифры? И это всё за первоначальный вклад в 70 рублей!!! Вы себе можете представить, что тысячи людей со всего мира присоединяются к Интернету и читают эти статьи каждый день, так же как и Вы сейчас читаете эту статью!!! Так что? Потратите ли Вы 70 рублей, чтобы узнать работает ли это??? И последнее, на мой взгляд, самое главное: КАК СНИМАТЬ ДЕНЬГИ С ИНТЕРНЕТ-КОШЕЛЬКА? Нажимаешь >, далее выбираешь подходящий банк твоего города, лучше выбирай банк, где не надо открывать счёт, набираешь далее данные владельца программы ИНТЕРНЕТ-КОШЕЛЬКА, и набираешь данные, кто будет снимать деньги в банке (там требуются паспортные данные, пишите правду, иначе не дадут денег).
2009-05-28 16:52:59
Александр: Фарс
История не чему не учит Но все ее изучают Пушкин (но не коммерсант а казанова)
2009-06-29 20:34:56
Выборы в Сочи - политический фарс или ре: Valer
Формально выбирает вроде народ, но проходит почему-то (всегда, везде у нас в России) с большим отрывом кандидат от губернатора. Отсюда вывод: выбирает губернатор.
2009-08-06 03:17:22
Выборы в Сочи - политический фарс или реальная борьба за власть?
43%
главная
о проекте
